bast92 dit :Blue dit :elshaka dit :J'ai très sérieusement loupé ce sujet sur le meilleur jeu de tout les temps ?
C'est pas un sujet sur Age of steam, tu t'es trompé ! :)
Il faudrait que je l'essaie mais là n'est pas le sujet.
el payo dit :Pour la livraison volontaire à Kansas City, j'ai envie de te dire une chose très simple : essaye à ta prochaine partie !
Déjà c'est toujours amusant d'essayer un nouveau truc, et c'est fou ce que ce jeu le permet.
Ma petite histoire (je l'ai peut-être déjà racontée dans les pages précédentes, je ne me souviens pas) :
La première fois que j'ai tenté ce coup sous le regard incrédule de mon amoureuse (après avoir lu le conseil ici), elle s'est demandé ce que je faisais (j'aurais sûrement pu livrer à 6 ou 8 à la place...) mais elle a compris que je tentais quelque chose d'intéressant (le gain de 6$ dont je pourrais profiter dès la prochaine traversée).
Et c'est bien simple, quand elle a vu que grâce j'ai pu faire bien plus de choses (recruter, prendre une vache, etc.) et être en mesure de livrer Albuquerque en 2ème livraison et donc débloquer rapidement une 5ème carte, elle a compris que c'était génial (moi aussi hein...), et qu'elle avait intérêt à le faire aussi.
Je n'irai pas jusqu'à affirmer de manière catégorique qu'on ne peut pas gagner autrement qu'en faisant ça, mais :
1) on entre plus rapidement dans des manches efficaces et donc il me semble évident que les -6 PV sont rentabilisés.
2) dans nos parties à 2 joueurs, la plupart du temps si l'un le fait, l'autre le fait donc les 6 PV perdus ne le sont plus vraiment en terme de différentiel de score. D'ailleurs, il n'est pas rare qu'un de nous livre une seconde fois à Kansas City (tant qu'il ne parvient pas à atteindre minimum Albuquerque), surtout si l'adversaire a livré lui aussi à KC (on retombe donc juste sur un différent de -6 PV).
Alors, clairement, commencer par une livraison ailleurs que kansas avec le jeu de bases, maintenant qu'on a goûté, c'est couillu.
C'est faisable, on peut même gagner (c'est chaud), mais faut s'assurer que la partie va être courte. Le soucis, c'est que si je vois que tu ne vas pas à Kansas, je vais m'arranger pour que la partie ne soit pas courte et les autres joueurs aussi.
Ceci dit, quand j'ai tenté la première fois de commencer par Kansas, j'ai eu droit à des moqueries de la part de mes 3 adversaires (on est un peu taquins par chez moi, une partie sans chambrer, c'est comme un repas sans patate). Ils ont vite déchanter quand ils m'ont vue m'envoler.
Dans l'extension, si c'est passer à -8Pv, c'est bien qu'il y a une raison :)
En revanche, je ne sais toujours pas me passer du deuxième jeton de pioche+défausse en ouverture. J'ai essayé son équivalent d'ouvrir par le dégagement des carte en reculant la loco, mais sans succès (et là, on s'est foutu de moi, mais après coup car ça paraissait cohérent). Les autres ouverture, je ne vois pas du tout comment ça rentrerait dans une strat (j'ai du essayé, mais sans insister).
elshaka dit :
C'est pour ça que je me demandais les scores réalisés voir si vous arrivez à compenser totalement (mais en même temps entre le rythme de passage de chacun et l'ordre des bâtiments neutre difficile de voir).
Entre 60 et 120 en général pour le premier, le meilleurs score que j'ai pue faire sans extension doit être 135 (avec le malus de Kansas évidemment).
les -6 points, c'est vraiment rien à côté de ce que ça apporte. Acheter une vache 4 ou 5 tours 2, ou une double embauche, c'est juste immonde quand les autres peinent à acheter des vaches 3.
Enfin, faut que t'essaye, c'est toujours drôle de voir la tête de ses potes se moquer de toi quand tu le fais et se décomposer quand ils en voient l'effet :)
Complément d’accord avec ce qui a été dit. Prendre les 6$ à Kansas City en première livraison représente un gain de timing énorme. Quand je joue bâtisseurs (c’est à dire quasiment systématiquement), je choisis toujours Kansas City en première livraison. No-brainer. Et les bonus dans cette ordre : certificats 4 et 6 puis mouvement amélioré.
La livraison à Kansas City est encore un poncif du forum qui été contredit au fur et à mesure des parties. Tout comme celui de la stratégie cowboys qui était considérée trop puissante. Les bâtiments, c’est très très fort aussi quand c’est bien joué, qu’on les place de façon à ralentir les autres joueurs tout en faisant en sorte de les enchaîner grâce aux mouvements supplémentaires de notre cowboy. J’ai fait ca dans ma dernière partie : j’enchaînais 4 bâtiments dont 10a. Super efficace ! On boucle rapidement alors que les joueurs orientés cowboys doivent prendre plus de temps pour avoir une main idéale avant d’arriver à Kansas City. Avec 10a et les certificats au max, le bâtisseur s’en fout royalement d’avoir une bonne main.
Je n’ai toujours pas joué avec l’extension.
Je n’en éprouve pas le besoin pour l’instant (j’ai 25 parties dans les pattes et le jeu m’amuse toujours autant et donne toujours l’envie d’y rejouer).
Le seul truc qui me chiffonne, ce sont les objectifs. Je trouve qu’ils sont plus faciles à remplir avec la stratégie cowboys. En tout cas avec la stratégie bâtisseur, c’est ultra tendu du string (il faut réussir à choper les bons).
Partie hier soir au club sans extension.
Victoire assez facile pour ma part (94 - 64 - 54). Je voulais axer ma partie sur les bâtiments mais j’en ai vraiment pas eu la possibilité. Mes deux adversaires se sont rués sur les charpentiers.
Je commence à livrer à KC (et comme prévu on me regarde vraiment bizarrement). Ce qui me permettra rapidement d’acheter des cow-boys et des vaches. Ca simplifie un peu la vie mais finalement est-ce que ça m’a fait gagner vraiment beaucoup de temps ? J’en ai pas l’impression. C’était bien j’avais mes superbes vaches qui ne sont pas revenues dans ma main avant un moment. Quand on part sur ce genre de stratégie je me demande s’il faut pas essayer d’épurer son deck en plus pour être sûr de son coup.
Le deuxième joueur connaissait bien le jeu. Il a construit beaucoup de bâtiment et n’a jamais pu acheter des vaches. Il fait quelques erreurs stratégiques selon moi (mettre sa main à 5 ça reste très cher quand tu n’as pas acheté de vaches, ou alors il avait la possibilité d’activer une seconde fois le bonus du 4ème charpentier en le mettant chef de gare ce qu’il n’a pas fait et n’a jamais su monté trop en avant sur les rails donc chaque livraison lui coûtait un bras). Les effets des bâtiments ne suffiront clairement pas à compenser (difficile cette stratégie sans l’extension).
Le troisième joueur en était à sa 3ème partie et n’avait pas jouer depuis des mois. Il a un peu subi la partie et a fait un peu de tout.
Va falloir tenter une nouvelle fois ça.
elshaka dit :Partie hier soir au club sans extension.
Victoire assez facile pour ma part (94 - 64 - 54). Je voulais axer ma partie sur les bâtiments mais j'en ai vraiment pas eu la possibilité. Mes deux adversaires se sont rués sur les charpentiers.
Je commence à livrer à KC (et comme prévu on me regarde vraiment bizarrement). Ce qui me permettra rapidement d'acheter des cow-boys et des vaches. Ca simplifie un peu la vie mais finalement est-ce que ça m'a fait gagner vraiment beaucoup de temps ? J'en ai pas l'impression. C'était bien j'avais mes superbes vaches qui ne sont pas revenues dans ma main avant un moment. Quand on part sur ce genre de stratégie je me demande s'il faut pas essayer d'épurer son deck en plus pour être sûr de son coup.
Le deuxième joueur connaissait bien le jeu. Il a construit beaucoup de bâtiment et n'a jamais pu acheter des vaches. Il fait quelques erreurs stratégiques selon moi (mettre sa main à 5 ça reste très cher quand tu n'as pas acheté de vaches, ou alors il avait la possibilité d'activer une seconde fois le bonus du 4ème charpentier en le mettant chef de gare ce qu'il n'a pas fait et n'a jamais su monté trop en avant sur les rails donc chaque livraison lui coûtait un bras). Les effets des bâtiments ne suffiront clairement pas à compenser (difficile cette stratégie sans l'extension).
Le troisième joueur en était à sa 3ème partie et n'avait pas jouer depuis des mois. Il a un peu subi la partie et a fait un peu de tout.
Va falloir tenter une nouvelle fois ça.
C'est vraiment marrant les habitudes qu'on peut avoir à un jeu. Nous quand on joue, si quelqu'un veut se la jouer "original" il va tenter de ne pas livrer à Kansas city sur sa première livraison, mais ça reste plutôt rare. On trouve que c'est vraiment un gain de timing énorme et s'en passer, surtout sans l'extension me paraît difficile. Faut pas oublier qu'en plus des 6 sous qu'on touche, l'autre gros avantage c'est qu'on ne doit pas payer les taxes de train, qu'on doit payer en cas de livraison normal dans la plupart des cas. Donc c'est un gain brut très puissant qui compense de mon point de vu largement la perte de 6 points de victoire.
C'est par contre moins clair avec l'extension (pas assez de partie avec).
elshaka dit :Partie hier soir au club sans extension.
Victoire assez facile pour ma part (94 - 64 - 54). Je voulais axer ma partie sur les bâtiments mais j'en ai vraiment pas eu la possibilité. Mes deux adversaires se sont rués sur les charpentiers.
Je commence à livrer à KC (et comme prévu on me regarde vraiment bizarrement). Ce qui me permettra rapidement d'acheter des cow-boys et des vaches. Ca simplifie un peu la vie mais finalement est-ce que ça m'a fait gagner vraiment beaucoup de temps ? J'en ai pas l'impression. C'était bien j'avais mes superbes vaches qui ne sont pas revenues dans ma main avant un moment. Quand on part sur ce genre de stratégie je me demande s'il faut pas essayer d'épurer son deck en plus pour être sûr de son coup.
Bah déjà, t'as mis 30 PV sur le deuxième, c'est un signe que c'est pas si mal quand même ^^.
Après, normalement, tu peux faire tourner ton deck assez souvent pour avoir une belle main à livrer. C'est assez étrange qu'elle ne soient pas venus plus vite dans ta main ces vaches. Epurer son deck est une possibilité (plus efficace sur les parties longues), mais ça marche aussi bien sans.
Bon, je viens de visionner une vidéo d’explication de l’extension et j’ai du mal à en voir l’intérêt.
Qu’il y ait de nouvelles destinations pour varier les plaisirs, soit.
Rajouter des tuiles bonus, je n’en vois pas l’intérêt. Il y a déjà suffisamment de bonus dans le jeu de base : bonus pour les bâtiments construits sur les chemins dangereux, bonus pour les personnages recrutés, bonus pour les objectifs posés devant soi, bonus des tuiles gare…
L’introduction d’une nouvelle action auxiliaire est selon moi une erreur : déjà que certaines actions auxiliaires n’étaient quasiment jamais développées en premiers choix, elles vont tout simplement devenir hors sujet avec l’extension…
Non là, très honnêtement, je ne vous suis pas.
D’accord avec toi fdubois.
Risque de dilution trop important. Alors qu’il y a déjà tellement de choses qu’il faut un peu se forcer à explorer.
Je l’essayerai sans doute un jour puisque 2 potes l’ont. Mais aucune envie d’essayer ce jeu-là pour l’instant.
bast92 dit :Très nombreux sont les jeux où cette manip d'emprunt initial est judicieuse non ?
GWT n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
On peut citer Brass (un emprunt dans les premiers coups), Pipeline (idem), AoS (plusieurs parts d'un coup pour bien lancer la machine).
Mais je pense qu'il en est de même de tous les jeux un tant soit peu "économiques", non ?
effectivement à une nuance près quand même, c'est que pour Brass ou Aos (ou de manière général pas mal de jeux économiques de Wallace) l'emprunt est il me semble obligatoire à un moment (jeu d'investissements). A GWT, le coup de faire la première livraison à Kansas City est un coup confortable. A propos, personnellement je trouve que son intérêt n'est pas forcément dans l'achat de vache mais plutôt la possibilité d'un double recrutement le tour suivant (on en profite tôt et il ne sont pas chers). Confortable , cela veut dire qu'on peut tout à fait gagner sans le faire, typiquement avec une stratégie ingénieur : peu coûteuse au début , malus à livraison limité et en plus il est possible avec elle de faire dès le premier tour une livraison à 10.
Je trouve qu’avec l’extension c’est beaucoup plus facile de se passer des cowboys et donc de tenter d’autres stratégies.
Blue dit :elshaka dit :Partie hier soir au club sans extension.
Victoire assez facile pour ma part (94 - 64 - 54). Je voulais axer ma partie sur les bâtiments mais j'en ai vraiment pas eu la possibilité. Mes deux adversaires se sont rués sur les charpentiers.
Je commence à livrer à KC (et comme prévu on me regarde vraiment bizarrement). Ce qui me permettra rapidement d'acheter des cow-boys et des vaches. Ca simplifie un peu la vie mais finalement est-ce que ça m'a fait gagner vraiment beaucoup de temps ? J'en ai pas l'impression. C'était bien j'avais mes superbes vaches qui ne sont pas revenues dans ma main avant un moment. Quand on part sur ce genre de stratégie je me demande s'il faut pas essayer d'épurer son deck en plus pour être sûr de son coup.
Bah déjà, t'as mis 30 PV sur le deuxième, c'est un signe que c'est pas si mal quand même ^^.
Après, normalement, tu peux faire tourner ton deck assez souvent pour avoir une belle main à livrer. C'est assez étrange qu'elle ne soient pas venus plus vite dans ta main ces vaches. Epurer son deck est une possibilité (plus efficace sur les parties longues), mais ça marche aussi bien sans.
Surtout des erreurs de mes adversaires je trouve.
Mes vaches sont arrivées tard car j’avais déjà fait le tour du deck. C’était les premières cartes de ma defausse et une fois que j’ai re mélangé mon deck elles ne sont pas arrivées tout de suite.
De toute manière il faut vraiment que je re tente cette stratégie
fdubois dit :Bon, je viens de visionner une vidéo d'explication de l'extension et j'ai du mal à en voir l'intérêt.
Qu'il y ait de nouvelles destinations pour varier les plaisirs, soit.
Rajouter des tuiles bonus, je n'en vois pas l'intérêt. Il y a déjà suffisamment de bonus dans le jeu de base : bonus pour les bâtiments construits sur les chemins dangereux, bonus pour les personnages recrutés, bonus pour les objectifs posés devant soi, bonus des tuiles gare.....
L'introduction d'une nouvelle action auxiliaire est selon moi une erreur : déjà que certaines actions auxiliaires n'étaient quasiment jamais développées en premiers choix, elles vont tout simplement devenir hors sujet avec l'extension....
Non là, très honnêtement, je ne vous suis pas.
Franchement, il faut l'essayer avant d'affirmer qu'elle n'a pas d'intérêt.
En ce qui me concerne, je ne croyais pas trop en cette extension que j'ai plus acheté par collectionite aigu. Le jeu est déjà tellement bon sans elle que je voyais mal comment ne pas le dénaturer. j'ai été très agréablement surpris par les ajouts, pour moi, c'est une des meilleurs extension qui existe.
Je ne peux plus jouer sans personnellement. Ca rajoute beaucoup de chose intéressante, s’incruste parfaitement au jeu de base et permet d’apporter d’autres possibilités tout en variant encore un peu plus les stratégies.
Mon jeu préféré encore et toujours…
Petite question, il m’a semblé lire que certains d’entrevous, choisissez la face des bâtiments indépendamment des joueurs. Ca vaut le coup d’essayer vous penser, où c’est juste un trip comme ça?
Que pensez-vous de la tuile de gare qui donne 1 point de victoire par ouvrier ? Nous trouvons que cette tuile est déséquilibré par rapport aux autres car elle rapporte 3 points de base, alors que pour les autres c’est généralement 3 points par couple de tuile. D’un autre côté, son bonus immédiat n’est que de 2 pièces. C’est difficile à dire, mais à chaque fois que quelqu’un a eu cette tuile, il a gagné facilement une bonne dizaine voire douzaine de points avec, ce qui nous a toujours semblé disproportionné.
ptitepeluche05 dit :Que pensez-vous de la tuile de gare qui donne 1 point de victoire par ouvrier ? Nous trouvons que cette tuile est déséquilibré par rapport aux autres car elle rapporte 3 points de base, alors que pour les autres c'est généralement 3 points par couple de tuile. D'un autre côté, son bonus immédiat n'est que de 2 pièces. C'est difficile à dire, mais à chaque fois que quelqu'un a eu cette tuile, il a gagné facilement une bonne dizaine voire douzaine de points avec, ce qui nous a toujours semblé disproportionné.
Elle score plus facilement que les autres effectivement, mais c'est compensé par son bonus : 2 pièces pour elle , un certificat permanent pour les autres. Un certificat permanent pris en début de partie c'est 5 ou 6 pièces (+1 à chaque livraison) et surtout plus de facilitée pour livrer en ville.
Et pour réellement la faire scorer il faut aussi beaucoup recruter. Et ça coûte cher , surtout si finalement le personnage a peu servi. Petit exemple :
- scoring sur les persos : recruter 4 personnages , coût moyen 7$, ça peut rapporter 4*1=4 PV , auquel on peut ajouter 4+4 PV si ça a permi de remplir la ligne. Soit 12 PV.
- scoring sur les obstacles : on retire des obstacles à 3PV (valeur moyenne) ça fait pour le même coût (7$) 4*3PV=12PV + donc le scoring de la tuile ( 4 obstacles => 2*3PV) = 18 PV.
Bon ça reste un calcul théorique auquel on peut apporter pas mal de nuances (pour les persos il y a ceux pré-imprimés, la non prise en compte des bonus de recrutements, le surcoût si on recrute 2 fois en même temps, pour les obstacles il y a d'autres moyens gratuit ou moins cher de retirer des obstacles) mais ça permet de relativiser la force du scoring sur les personnages. Fort mais pas tant que ça surtout rapporté au bonus immédiat 2$ Vs +1 certificat.
Et puis GWT est beaucoup un jeu d'adaptation , donc difficile de faire une généralité . Mais perso, je ne mise pas trop le scoring de ces tuiles et elles m'intéressent surtout pour leur bonus. Et dans ce cadre le certificat est pour moi bien plus intéressant que les 2 $ bruts
dans le comptage des points, avec cette tuile nous ne comptons pas les ouvriers “de base”, c’est à dire ceux imprimés sur le plateau perso, c’est comme ca que nous avons compris la regle.
donc pas 3 pts de base.
avons nous mal compris la régle ? … 
“Marquez 1 point de victoire pour chaque ouvrier dans votre zone ouvrier (y compris ceux dans la première colonne)”. Dernière page de la règle “Bonus des tuiles Chef de gare”.
bananoos dit :dans le comptage des points, avec cette tuile nous ne comptons pas les ouvriers "de base", c'est à dire ceux imprimés sur le plateau perso, c'est comme ca que nous avons compris la regle.
donc pas 3 pts de base.
avons nous mal compris la régle ? ... :/
Oui
c'est indiqué mot pour mot :)
(page 16) " Gagnez 1 point de Victoire pour chaque travailleur présent sur la zone Travailleurs de votre plateau individuel (en comptant ceux imprimés)"
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Pour la Tuile: chez nous (2 joueurs principalement) on aime bien cette Tuile (préférant globalmeent la prendre que la laisser / nous avons le travers d'embaucher pas mal] mais après effectivement ça dépend de pas mal de paramètres comme cités ci dessus et de son placement sur le chemin de fer
bananoos dit :dans le comptage des points, avec cette tuile nous ne comptons pas les ouvriers "de base", c'est à dire ceux imprimés sur le plateau perso, c'est comme ca que nous avons compris la regle.
donc pas 3 pts de base.
avons nous mal compris la régle ? ... :/
Dans ma règle c'est précisé "y compris ceux de la première colonne".
Ocelau, c'est vrai qu'en terme de points strictes en calculant comme tu l'as fait ça paraît moins rentable. Mais les ouvriers donnent quand même pas mal de bonus à la pose, plus ceux qu'ils permettent en tant qu'ouvrier. Oui les tuiles danger vont aussi rapporter des points mais sinon elles ne font rien (à part valider des objectifs éventuellement) donc l'action de prendre une tuile danger reste quand même moins intéressante à mon sens que celle de recruter, ce qui fait qu'on gagne plus facilement des points avec la tuile bonus car on a pas une action spéciale à faire juste pour optimiser ces points (en plus des 3 offerts de base). Je sais pas si j'arrive à bien exprimer ma pensée 