Alors nouvelle partie ce soir
Je gagne 52 à 37
Yes !!!
Alors dans la 1ère manche je me concentre surtout sur les cubes et les pièces en jouant séminaire et banque au 1er tour et je paye l’usurier.
Cela me fait une bonne petite réserve pour pouvoir jouer la calèche et reprendre des cubes au 2ème tour. Je contiens également la peste avec 2 cubes sur l’hôpital.
Je score sur Notre Dame en fin de 1ère en jouant 3 pièces (je score donc 6 + 3 pour mon cube)
2ème manche je déroule un peu les PV en contenant toujours au plus juste la peste (même si je perds quand même 2 fois car trop de rats). Mon adversaire me laisse les 2 cartes du confident qui me permet de le déplacer sur le séminaire puis sur l’hôpital (je vais le laisser jusqu’à la fin de la partie avec 2 cubes).
Je place 2 cubes dans cette manche sur la résidence et je mise sur le ménestrel qui me permet de déplacer 2 cubes de la calèche vers la résidence également (soit un total de 4 )pour préparer la 3ème manche. Je mise 2 pièces sur Notre Dame.
3ème manche je mise tout sur les PV, mon adversaire me laisse les 2 cartes résidences car elle veut jouer Notre Dame, je contiens encore un peu les rats avec mes 2 cubes +confident. Je score ainsi beaucoup sur mes 2 cartes pour finir et mise sur la dame d’honneur.
Voila en gros le déroulé, mais je suis super content da la tournure de cette partie dans le sens où j’ai bien plus maitriser que les précédentes.
Vraiment Excellent jeu !
Liopotame dit :Tout ça m'inspire un petit jeu !
À votre avis quel serait le nombre maximal de points que l'on pourrait gagner avec l'administrateur dans une partie à 4 joueurs s'il sort au dernier tour de la manche A ? Les autres personnages sont en libre choix... (mais attention à la peste)
Bon ben j'essaie de jouer 
Tour 1 :
Personnages : Usurier / moine / veilleur de nuit => total 3 rats
Je joue 2 fois la calèche et récupère 2 jetons 4 PV. => 8 PV
Je corromps le veilleur de nuit qui me rapporte 6 PV.
PV : 14
Rats : 3
Tour 2 :
Personnages : fou / médecin / érudit => total 3 rats
Je joue à nouveau 1 fois la calèche et récupère 1 jetons 4 PV => 4 PV
Je joue le confident que je place sur la calèche et récupère 1 jetons 4 PV => 4 PV
Je corromps le fou pour déplacer le confident sur la résidence => 1 PV
PV : 23
Rats : 6
Tour 3 :
Personnages : serveuse / ménestrel / administrateur => total 5 rats
Je joue à nouveau 1 fois la calèche => 3 PV, -1 rat
Je joue le confident que je déplace sur la calèche et récupère 1 jetons 3 PV -1 rat => 3 PV, -1 rat
À ce stade j'ai un total de 29 PV.
Je corromps l'administrateur pour marquer 29 PV.
PV : 58
Rats : 9 (6 - 2 + 5)
J'ai utilisé toutes les cartes calèches disponibles, posé tous mes cubes d'influence de départ, et les 3 pièces de début de partie étaient suffisantes pour corrompre les 3 personnages.
J’ai eu l’occasion de rejouer à ce jeu l’année dernière, et j’avais presque oublié comme il était extrêmement plaisant !
Merci de le remettre en avant avec ce sujet. Ca me donne envie d’en refaire dès que possible.
Je vais lire avec intérêt vos discussions stratégiques 
Liopotame dit :Janabis dit :bachibouzouk dit :
[...] franchement bravo pour le travail (parce que c’est du boulot) que tu fais sur ce jeu.
& il le fait bien, parce que je suis aussi en train de craquer.
Attend encore un peu, dans un prochain message je pense réussir à te convaincre
Je patiente, mais le plus dur ne sera pas, je pense, de me convaincre, mais plus de le trouver en boutique (matérialisée, je n'achète jamais rien en ligne).
Une nouvelle partie hier soir à 2.
Peu de personnages potentiellement très lucratifs, il y aura notamment le maître de guilde en manche B (2 PV par bâtiment avec au moins 2 cubes) et le maire en manche C (3 PV par bâtiment avec au moins 3 cubes).
Du coup je pars dans 2 optiques :
- Essayer de scorer au mieux avec le maître de guilde et le maire.
- Faire beaucoup de points à la cathédrale
Le premier tour commence bien : ménestrel + fou + infirmière = 8 rats ! Pas très intéressant de se positionner à l’hôpital au 1er tour, on ne profite pas du bonus immédiat… Par sécurité on corrompra tout de même tous les 2 l’infirmière.
Pour ma part au premier tour je me place directement à la cathédrale en payant 3 pièces, et à la banque pour commencer à refaire mon pécule. Ma partenaire va plutôt se promener en calèche et poser un cube à l’hôpital par sécurité.
Pour la suite, de mon côté je partagerai mes placements entre hôpital / banque / séminaire (pour avoir les cubes nécessaires pour le maître de guilde et le maire). Ma partenaire visera plutôt l’auberge (je ne sais pas pourquoi elle adore ce bâtiment), calèche et hôpital.
Je la contre-draft un peu en gardant les cartes banques pour moi ce qui fait qu’elle aura du mal à gérer ses finances tout au long de la partie, se retrouvant souvent à ne pas pouvoir corrompre de personnage et me permettant de me placer seul à la cathédrale aux manche B et C, à chaque fois en payant 3 pièces.
Nous scorons tous les deux le maître de guilde pour 6 PV chacun ; en revanche j’ai l’avantage sur le maire avec 9 PV pour moi et 6 pour elle.
Lorsque j’ai suffisamment de cube, j’utilise le ménestrel pour déplacer mes cubes du séminaire vers la résidence. Par la suite j’y déplacerai mon confident pour marquer 4 PV, et au dernier tour j’utilise l’actrice pour y placer un cube supplémentaire (mon confident s’y trouvant encore) pour 5 PV de plus. Pas terrible mais c’était le personnage le plus intéressant à ce moment-là.
Le score final est violent : 67 à 36, avec un différentiel de 24 PV creusé à la cathédrale aux manches B et C (6 PV * 2 pour le placement, 6 PV * 2 pour la majorité).
Sinon on avait aussi le mendiant (1 PV par rat de ce tour) qui pour un personnage de manche C me paraît quand même bien nul, sauf dans des cas extrêmes, et encore (au maximum il peut y avoir 8 rats lors d’un tour avec le mendiant).
Je sais que dans mon premier message je vous enjoignais à ne pas parler des graphismes. Je vais malgré tout me permettre une petite parenthèse. En effet, Notre Dame est beau. Ou en tout cas il peut l’être. Si si !
En fait c’est l’éditeur espagnol Maldito Games qui a sortie une version de Notre Dame avec des graphismes retravaillés. C’est plus coloré (peut-être un peu trop pour le plateau), c’est plus moderne, moi j’aime beaucoup.
Cette version semble toutefois n’exister qu’en langue espagnole. Je me demande comment ils ont réussi à négocier ça avec Ravensburger. Malheureusement d’après les images le matériel semble rester de qualité Alea. Tout le reste est d’ailleurs identique : c’est la version 10 ans avec les nouveaux personnages, elle inclut également la mini-extension pour les Châteaux de Bourgogne.
Source et pour voir d’autres images
Je dois dire que parfois j’hésite à vendre ma version Alea pour acquérir cette version Maldito… Mais pour l’instant je n’ai pas trouvé de boutique espagnole qui expédierait à l’international.
D’un autre côté je me demande si Alea ne travaillerait pas sur une nouvelle édition pour l’adapter à leur nouveau boîtage comme ils l’ont fait pour Les Châteaux de Bourgogne / Puerto Rico / Carpe Diem ? (en même temps vu ce que ça a donné pour LCDB, il n’y a pas vraiment de quoi se réjouir
)
Après y en a aussi qui su prendre le taureau par les cornes (et qui sont plus doués de leurs 10 doigts que d’autres…). Je crois que c’est un TricTracien d’ailleurs.
source
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Dans un autre style :
source
Et tant qu’on y est, je termine par une spéciale-dédicace (on trouve de sacrés trucs sur BGG
)source
Whooooooooo ce pimp de malade 
J’ai un peu envie de dire qu’on n’en trouve plus des jeux qui te poussent à de telles passions désormais. Il est sorti à une époque où des super jeux, il n’en sortait pas un par semaine. Où tu avais le temps de l’apprécier et tomber amoureux. Et si l’inspiration venait, de lui rendre hommage avec un tel travail. J’ai pas vu, ou bien très rarement, ce genre de travail sur des jeux sortis dans les dernières années (même avec un confinement à faire passer).
Je suis impressionné, et même un peu jaloux de ce que ce jeu doit représenter pour cette personne !!
NaHO dit :Whooooooooo ce pimp de malade :O
J'ai un peu envie de dire qu'on n'en trouve plus des jeux qui te poussent à de telles passions désormais. Il est sorti à une époque où des super jeux, il n'en sortait pas un par semaine. Où tu avais le temps de l'apprécier et tomber amoureux. Et si l'inspiration venait, de lui rendre hommage avec un tel travail. J'ai pas vu, ou bien très rarement, ce genre de travail sur des jeux sortis dans les dernières années (même avec un confinement à faire passer).
Je suis impressionné, et même un peu jaloux de ce que ce jeu doit représenter pour cette personne !!
C'est beau ce que tu écris 
Liopotame dit :NaHO dit :Whooooooooo ce pimp de malade :O
J'ai un peu envie de dire qu'on n'en trouve plus des jeux qui te poussent à de telles passions désormais. Il est sorti à une époque où des super jeux, il n'en sortait pas un par semaine. Où tu avais le temps de l'apprécier et tomber amoureux. Et si l'inspiration venait, de lui rendre hommage avec un tel travail. J'ai pas vu, ou bien très rarement, ce genre de travail sur des jeux sortis dans les dernières années (même avec un confinement à faire passer).
Je suis impressionné, et même un peu jaloux de ce que ce jeu doit représenter pour cette personne !!C'est beau ce que tu écris
Mais je suis pas tout à fait d'accord avec ce qu'il semble dire, à savoir que ce genre de gros coup de coeur ne serait plus possible actuellement. cela dépend quand même avant tout de notre relation à ce loisir et la façon dont on l'aborde.
Je pense qu'il y'a encore moyen de tomber amoureux aujourd'hui d'un jeu.
En tout cas c'est vraiment impressionnant. J'ai projet d'en faire de même pour Everdell mais vu le travail que ça demande c'est difficile de s'y mettre par peur que le résultat ne soit pas à la hauteur.
J’aime pas trop celle nouvelle version. C’est trop “lourd” pour moi.
Pour les nouveaux personnages, c’est une “extension” qui était incluse dans la Alea Schatzkiste (coffre au trésor), une compilation d’extensions de jeux alea (avec, entre autre, Notre Dame donc, l’année du dragon, Louis XIV,…).
C’est un jeu auquel j’ai beaucoup joué à sa sortie (une petite trentaine de parties) avant qu’il ne soit éclipsé par L’année du dragon, qui en reprend les grandes lignes (contrainte imposée par le jeu, nombre de tours fixes,…) mais en apportant un gros plus à mon goût. Cependant, le jeu reste plaisant (j’en avait fait une courte critique à l’époque).
J’y ai rejoué assez récemment avec une partie très compliquée (un vainqueur autour des 40 points 
) et une autre en famille pendant le confinement. Même si j’y joue très peu, dans cette partie l’expérience avait payé.
Le draft fonctionne pas mal, alors même qu’il est pris de manière assez spéciales puisqu’on drafte constamment les mêmes cartes. A deux joueurs, il y a un petit coté guessing avec la possibilité de voir revenir une carte ce qui peut permettre quelques jolis coups.
Même si je lui préfère son successeur, Notre Dame reste un jeu agréable, plutôt facile à prendre en main et assez malin.
el payo dit :Oh mais, je les connais ces trois-là !
Et même qu’ils ont commis la mise en abyme avec Mykerinos et Palais Royal aussi. 
eldarh dit :Liopotame dit :NaHO dit :Whooooooooo ce pimp de malade :O
J'ai un peu envie de dire qu'on n'en trouve plus des jeux qui te poussent à de telles passions désormais. Il est sorti à une époque où des super jeux, il n'en sortait pas un par semaine. Où tu avais le temps de l'apprécier et tomber amoureux. Et si l'inspiration venait, de lui rendre hommage avec un tel travail. J'ai pas vu, ou bien très rarement, ce genre de travail sur des jeux sortis dans les dernières années (même avec un confinement à faire passer).
Je suis impressionné, et même un peu jaloux de ce que ce jeu doit représenter pour cette personne !!C'est beau ce que tu écris
Mais je suis pas tout à fait d'accord avec ce qu'il semble dire, à savoir que ce genre de gros coup de coeur ne serait plus possible actuellement. cela dépend quand même avant tout de notre relation à ce loisir et la façon dont on l'aborde.
Je pense qu'il y'a encore moyen de tomber amoureux aujourd'hui d'un jeu.
(...)
Oui, je le crois aussi. Et cela fonctionne également pour des découvertes tardives. je pense par exemple à ceux qui "améliorent " encore le matériel des Colons de Catane par exemple et qui réfléchissent à de nouvelles variantes maisons. je ne suis pas du tout bricoleur et je le regrette bien, mais je dois avoir facilement une douzaine de jeux pour lesquels j'aurais bien aimé être doué de mes dix doigts...
beri dit :el payo dit :Oh mais, je les connais ces trois-là !
Et même qu’ils ont commis la mise en abyme avec Mykerinos et Palais Royal aussi.
Un des 3 est vachement plus compliqué à faire. Enfin tout dépend d'où tu pars.
Mykerinos, j'ai un bon souvenir de ce jeu. Faudrait que je me rafraîchisse la mémoire. Je suis sûr que c'est le genre de vieille croute qu'on peut trouver à 10 balles.
Au rang des bizarreries, il y a un fan qui avait créé sa version de Notre Dame : The Dice Game baptisé Notre Dame Express (cocasse si on considère que Notre Dame n’est déjà pas un jeu très long en soi).
Les fichiers sont dispo sur BGG (règles en français, matériel pour PnP…) : ici
Je serais curieux de savoir si quelqu’un l’avait essayé ?
Une nouvelle partie à 2 joueurs hier soir.
Pas de personnages très intéressants en jeu.
En manche A : soldat (1 PV par cube placé), prêtre (poser un cube sur la cathédrale) et procureur (activer un bâtiment).
En manche B : avocat (3 PV par 2 lettres de change), mécène (payer des PV pour réduire la peste) et marchand (1 pièce par place de marché vide de notre quartier)
En manche C : maire (3 PV par quartier avec au moins 3 cubes), garde (3 PV par 2 de nos cubes dans la réserve) et conseiller (peut corrompre les 2 autres personnages en payant 1 pièce à chaque fois)
Donc pas trop de combos intéressants…
Je me dis malgré tout que je vais récupérer des lettres de change pour essayer de valoriser à la fois l’avocat et le marchand. Dans la pratique je me suis rendu compte que même avec 3 place de marché vide (en comptant celle centrale), ce qui n’est déjà pas facile à réaliser dans une partie à 2 joueurs si l’autre ne joue pas la calèche, et bien ce marchand ne rapportera jamais que 3 pièces. Bof bof. Il doit être plus intéressant dans une partie à 3 joueurs.
Lors de la première manche la peste monte dangereusement, au point que nous nous retrouvons au 4ème tour tous les 2 au niveau 9 de peste, et il y a encore 6 rats qui doivent arriver. Nous prenons tous les 2 la même décision de ne pas chercher à lutter et de laisser la peste se propager dans notre quartier. Les tours suivants seront plus cléments et nous permettront de retrouver la maîtrise de la maladie.
Pendant cette première manche je parviens à corrompre le soldat qui me rapporte 8 PV, ma partenaire a préféré prendre le médecin pour limiter la propagation de la peste (elle n’avait qu’un cube sur l’hôpital contre 2 pour moi). Elle parvient à se placer sur la cathédrale en payant 3 pièces, j’avais préféré ne pas conserver ma carte cathédrale donc lorsqu’elle l’a eu en main elle l’a conservée afin que je ne m’y place pas. Néanmoins je corromps le prêtre pour ne pas lui laisser tous les points de majorité, elle fera de même, mais je pense que ce n’était pas forcément un bon choix de sa part. On termine donc la manche avec 2 cubes pour elle et 1 pour moi à Notre Dame.
Lors de la deuxième manche, elle me refait le coup de corrompre le mécène et de payer 7 PV pour redescendre à 0 sur la piste de peste. Pour ma part je corromps l’avocat et le marchand avec un succès mitigé comme je l’expliquais en introduction. À nouveau je laisse échapper la cathédrale, elle s’y retrouve seule en fin de manche. Je me suis rendu compte qu’il fallait bien que je commence à réfléchir à un moyen de faire des points et je commence à placer des cubes sur le parc et la résidence.
Pendant la manche C, je joue mon va-tout et utilise le fou pour déplacer 3 cubes de ma calèche vers la résidence. À partir de ce moment-là, je vais essayer d’activer la résidence le plus souvent possible, que ce soit avec mon confident ou l’action associée. Ma partenaire parviendra à marquer 13 PV grâce au garde (12 PV + 1 du parc). Au tout dernier tour, je corromps le conseiller, qui me permet de corrompre le fou pour déplacer un cube sur la résidence et l’activer, ainsi que la serveuse (erreur de règle, je croyais qu’il fallait corrompre des personnages différents, or j’avais le droit de corrompre 2 fois le même personnage, il aurait donc été plus rentable pour moi de corrompre 2 fois le fou). Mine de rien, petit à petit grâce à la résidence, aidée par le parc, les points s’accumulent. C’est la première fois que je développe cet axe à ce point. Cette fois-ci je ne laisse pas échapper la cathédrale. Mes finances sur lesquelles j’ai principalement travaillé en début de partie me suffiront tout juste à faire l’ensemble des actions que je souhaitais et c’est avec satisfaction que je termine la partie sans pièce résiduelle, en ayant corrompu des personnages à chaque tour (mais en ayant peu fait l’aumône à la cathédrale). C’est l’inverse pour ma partenaire qui en fin de partie s’est retrouvée sur la paille à ne pas pouvoir corrompre de personnage dans les 2 derniers tours.
Nous terminons sur les scores de 58 à 42.
Vue en fin de partie :
Merci pour le sujet en tout cas. J’essaye de récupérer Notre Dame à l’échange depuis un moment, mais je n’ai jamais eu l’opportunité de mettre la main dessus. Un de ces 4 sûrement !
Une nouvelle partie à 2 avec des personnages pas franchement excitants.
Manche A :
- érudit qui permet de jouer sa 3ème carte. En début de partie je vois peu d’actions qui seraient plus intéressantes à faire plutôt que de corrompre un des autres personnages…
- Procureur : activer un bâtiment. Je pourrais faire le même commentaire que pour l’érudit.
- Sonneur de cloche : 3 PV par cube à la cathédrale. Dans une partie à 2, on voit passer au mieux 2 cartes cathédrale, et de préférence on va pas laisser les 2 au même joueur. Donc dur de faire plus de 3 PV, ce qui limite l’intérêt du personnage. Je pense qu’il est plus intéressant dans une partie à plus nombreux car si plusieurs joueurs se disputent la cathédrale peut-être d’autres vont laisser tomber au premier tour et donc faire tourner leurs cartes.
Manche B :
- le mécène (à nouveau) qui permet de reculer sur la piste de rats contre des points de victoire.
- le boucher : placer 1 cube de la réserve sur chaque quartier vide. Potentiellement intéressant, malheureusement il est arrivé en toute fin de manche B, donc à force on a été obligé d’utiliser nos différents bâtiments ce qui a limité son intérêt.
- maître de guilde : 2 PV par bâtiment avec au moins 2 cubes.
Manche C :
- Charpentier : 1 PV par bâtiment avec au moins 1 cube. Aurait pu bien se combiner avec le boucher dans d’autres circonstances.
- Conseiller : peut corrompre 2 autres personnages en payant des pièces.
- Amante : placer un cube de la réserve là où se trouve notre confident.
Vu le peu de personnages qui peuvent vraiment guider notre stratégie, j’essaie de partir tôt sur un combo parc / résidence.
Sauf que si la peste commence tranquillement (4 puis 2 rats), d’un coup c’est la Bérézina : 6 rats puis 7 rats. Au point que je décide, 2 tours de suite, de ne même pas chercher à lutter et de la subir, tout en assurant mes arrières en prévoyant de nouveaux cubes à placer. La peste me tuant mes cubes sur les bâtiments les plus peuplés (parc et résidence donc), j’ai du mal à déployer la stratégie que j’avais prévue et j’essaie tant bien que mal de sauver les meubles jusqu’à gagner un semblant de maîtrise sur la peste.
L’essentiel est assuré : j’arrive à me placer systématiquement sur la cathédrale et j’arrive à faire des points en corrompant des personnages (avec le parc actif pendant plus de la moitié de la partie).
Ma compagne gère mieux ses malades, même si elle est contrainte également de subir la peste à un moment donné, mais cela se fait au détriment de ses points de victoires. Et comme toujours elle utilise la taverne, je ne sais pas pourquoi, elle est fan de ce bâtiment.
Bref une partie où rien ne s’est vraiment passé comme prévu, mais doit-on préciser que Notre Dame est un jeu avant tout opportuniste ? Grosse différence de PV en fin de partie, nous avons été assez étonnés : 54 à 28. Il faudrait un jour que je compte à part les points rapportés par le parc, j’ai l’impression que celui-ci peut être bien plus rentable qu’il n’y paraît au premier abord.