polo_deepdelver dit :Si tu veux, Léo, je vends mon exemplaire.
Salut deep.
tu parles de Siena, je suppose...?
Je crois que sebduj se fait du mal tout seul.
el payo dit :mon amoureuse et moi n'y avions jamais joué à 4 joueurs. Pas que ça change énormément de choses, sauf peut-être la gestion des sous : chacun ayant peu de dés il fallait beaucoup avoir recours à ceux des autres.
Ah c'est marrant, je n'avais jamais vraiment tilté sur la gestion des sous qui changerait avec le nombre de joueurs.
Personnellement j'ai joué principalement à 3 ou 4 joueurs donc j'ai du mal à me rendre compte, mais tu as peut-être raison. Le nombre de dés disponibles à l'achat est plus élevé quand on est 4 joueurs que lorsqu'on est 2, donc on pourrait trouver qu'on dépense plus.
Mais en fait, on fait plus d'actions par tour quand on est deux joueurs, pour un même revenu de 10 deniers / tour, donc on a beaucoup d'achats à faire aussi. Je crois sérieusement que cela se compense, et c'est pour cela que je n'ai jamais remarqué de différence notable là-dessus en fonction du nombre de joueurs.
En gros, supposons que les dés se répartissent équitablement entre les joueurs lors d'un tour. A deux joueurs, tu achèteras la moitié de ton adversaire (et tu te feras acheter la moitié de tes dés), et vous avez 9 dés chacun, donc grosso modo tu achètes 4-5 dés. A quatre joueurs, tu achèteras en gros un quart des dés de chaque adversaire, soit aussi 4-5 dés (vous avez 4-5 dés chacun).
Donc je maintiens qu'on ne dépense pas vraiment plus à 4 joueurs. Simplement, on fait moins d'actions par tour.
Personnellement, ce qui m'avait surtout marqué, comme différence sur le nombre de joueurs, c'est le rythme d'apparition des cartes activités.
En particulier, les cartes activités de niveau III, qui permettent de faire des points de prestige, arrivent relativement tard dans une partie à 2 joueurs (au 3ème tour sur 4) et relativement tôt dans une partie à 4 joueurs (3ème tour sur 6). On peut donc dépenser davantage d'action sur les activités niveau III quand on est 4 joueurs.
Mais bon, même ça, c'est une différence peu perceptible.
Chakado dit :Non c'est toi qui as raison, ça me semble évident à te lire.el payo dit :mon amoureuse et moi n'y avions jamais joué à 4 joueurs. Pas que ça change énormément de choses, sauf peut-être la gestion des sous : chacun ayant peu de dés il fallait beaucoup avoir recours à ceux des autres.
Ah c'est marrant, je n'avais jamais vraiment tilté sur la gestion des sous qui changerait avec le nombre de joueurs.
Personnellement j'ai joué principalement à 3 ou 4 joueurs donc j'ai du mal à me rendre compte, mais tu as peut-être raison. Le nombre de dés disponibles à l'achat est plus élevé quand on est 4 joueurs que lorsqu'on est 2, donc on pourrait trouver qu'on dépense plus.
Mais en fait, on fait plus d'actions par tour quand on est deux joueurs, pour un même revenu de 10 deniers / tour, donc on a beaucoup d'achats à faire aussi. Je crois sérieusement que cela se compense, et c'est pour cela que je n'ai jamais remarqué de différence notable là-dessus en fonction du nombre de joueurs.
En gros, supposons que les dés se répartissent équitablement entre les joueurs lors d'un tour. A deux joueurs, tu achèteras la moitié de ton adversaire (et tu te feras acheter la moitié de tes dés), et vous avez 9 dés chacun, donc grosso modo tu achètes 4-5 dés. A quatre joueurs, tu achèteras en gros un quart des dés de chaque adversaire, soit aussi 4-5 dés (vous avez 4-5 dés chacun).
Donc je maintiens qu'on ne dépense pas vraiment plus à 4 joueurs. Simplement, on fait moins d'actions par tour.
Moi j'avais dit "peut-être" parce que théoriquement ça me semblait logique (et donc parce que j'avais
Troyes n'est pas un jeu que je maîtrise. Il est difficile pour mon cerveau. Il atteint mes limites.
le payo dit « Troyes n’est pas un jeu que je maîtrise. Il est difficile pour mon cerveau. Il atteint mes limites »
aie confiance en toi,bon sang, tu n’as pas de limite ( c’est dommage parfois )
el payo dit : Non c'est toi qui as raison, ça me semble évident à te lire.En fait la tension sur l'argent va dépendre bien davantage des cartes activités / personnages en jeu que du nombre de joueurs.
Moi j'avais dit "peut-être" parce que théoriquement ça me semblait logique (et donc parce que j'avaismalpas réfléchi) mais en réalité je ne l'avais pas ressenti dans notre partie.
Troyes n'est pas un jeu que je maîtrise. Il est difficile pour mon cerveau. Il atteint mes limites.
C'est marrant parce que Troyes est un jeu qui m'a longtemps fait peur, et aujourd'hui je trouve que c'est un des jeux experts les plus faciles à jouer "à l'emporte-pièce". C'est quelque chose que j'apprécie beaucoup, parce que j'ai aussi un cerveau limité et que je n'aime pas calculer sans arrêt des différentiels de points ou me projeter à la ressource près à X tours. Des jeux comme Myrmès et Tzolk'in, par exemple, sont un calvaire pour moi (je les aime bien, hein, mais c'est vraiment compliqué pour mon cerveau).
A Troyes, comme les cartes Activité sont révélées au fur et à mesure, on ne peut pas se donner une stratégie directrice dès la mise en place. J'aime bien cette part d'imprévisibilité.
Et puis, on se fait tellement piquer nos dés (surtout à 4 joueurs) qu'il est difficile de prévoir quoi que ce soit longtemps à l'avance. On peut se donner une ligne de conduite, mais jamais prévoir précisément ses coups. On est davantage dans le "Alors à mon prochain tour j'aimerais bien faire ça... Mais si je ne peux pas, faire ceci serait un plan B valable... Oh, et puis au pire, il y a ça en plan C aussi..."
Donc voilà, je t'avoue que je joue à Troyes de façon assez légère. Ce qui fait la difficulté du jeu, c'est qu'il est très ouvert, et que sur la première partie on ne sait trop à quel saint se vouer tellement le spectre des actions possibles semble large. D'ailleurs, quand je fais des mauvais scores, c'est souvent parce que je me suis trop dispersé. On peut trouver que toutes les activités sont intéressantes, mais il faut savoir se restreindre et choisir, car c'est impossible de tout rentabiliser, les parties sont trop courtes.
Mon compte rendu ci-dessus a été développé.
N’hésitez pas à allez le lire et à le commenter.
D’ailleurs merci Chakado, et bienvenue au club ! 
Pour répondre à ta question, je pense que j’ai fini à 46 pv et vous ? Peut-être un nombre à 2 chiffres… mais c’est pas sûr.
J’avais en tête quelque chose comme 45, 37, 25 et 16.
Mais on a fait trop de jeux ce week-end, je mélange peut-être les parties.
La décence et la bonne tenue de ce sujet m’empêchent de parler des scores de Bora bora et de Ulm.
et également une bien piètre fausse modestie
Bora-Bora et Ulm c’est surtout hors sujet…C’est pas un salon ici !!! s’il te plaît…Merci.
Une partie cet après-midi avec ma douce (qui ne l’est plus tant que ça quant il s’agit de jouer).
Je pars avec Hugues de Payns et Chrétien de Troyes ; elle avec Henri Ier et le Florentin.
La partie commence fort avec une Attaque de Normand qui engendre dans la foulée une Guerre Civile. Notre masse salariale étant assez élevée (deux nobles et deux curés chacun), ça pique un peu niveau finance.
Madame fera d’entré de jeu un très jolie coup en me piquant un gros 6 jaune afin de mater entièrement la guerre civile : 5pts et 4 influences sur la première action, ca commence mal pour moi 
. Elle utilisera le reste à se placer à la cathédrale et à tenter de juguler l’attaque des Normands. Moi, j’irai construire un peu la cathédrale et j’utiliserai les Archers et le Marchant dès le premier tour grâce aux dés de madame. Mais ça me laissera sec niveau finance.
Le deuxième tour verra l’apparition des escarmouches et du Brigandage. Avec les Normands toujours à nos portes, ça va nous occuper quelques dés. Les Templiers séduiront madame ; elle en embauchera 4. Et elle se servira bien d’eux bien la bougresse : elle gagne à elle seule la guerre contre les Normands et complétera les Escarmouches. Bon si jamais j’avais un doute, je sais maintenant qu’Henry Ier devrait pointer le bout de son nez en fin de partie. De mon coté, j’essayerai de me refaire une santé financière avec le Marchand et je ferai tourner les Archers pour grappiller des points à madame. J’embaucherai également un nouveau péon à l’Hôtel de Ville et détournerai un Noble de madame au Palais des Comptes 
.
Le troisième tour marquera le tournant de la partie avec l’apparition des joutes. J’ai peu de deniers, je n’ai que des petits dés rouges et madame ne me voit pas venir. Elle continue sur sa stratégie de me piquer mes gros dés blancs pour faire travailler ses Templiers afin de résoudre les événements et elle usera de son immense influence pour transformer ses travailleurs fainéants qu’elle enverra en Pèlerinage. Personnellement je n’aime pas cette carte, le facteur 7 pour gagner deux points de victoire en font à mes yeux une carte peu rentable.
De mon coté, je me refais une santé financière avec le marchant puis j’use de mon influence pour bouger le fondement à mes nobliaux paresseux qui deviennent subitement fort motivés (5 et 6) pour participer aux joutes. J’achète deux dés rouges à madame pour être sûr de remporter le tournoi : 8 PV d’un coup. Et j’en regagnerai un petit tournoi avec le dé rouge du neutre pour me rajouter 4 autres PV. Je suis sur la paille mais j’ai des PV !
Au dernier tour les Voyageurs et les Conflits de succession tourneront en défaveur de madame. J’ai eu un gros coup de bol sur ce coup là avec 3 habitants à l’hôtel de Ville et au Palais des Comptes
. Je ricane intérieurement quand je l’entend espérer ne pas voir Chrétien de Troyes en fin à la fin du jeu.Je suis premier joueur à ce tour ; madame ne peux donc pas m’empêcher de participer à une joute. J’utiliserai des dé jaunes pour lutter contre les événements et je gagnerai une grosse joute à 10PV. J’en remporterai une autre petite à 4PV. C’est ce qui aura été je pense la plus grande erreur de ma femme : ne pas me piquer les dés rouge pour m’empêcher de faire d’autres Joutes au tour 3 et 4. Ça me rapportera tout de même 8PV.
Au final, elle contentera pleinement Hugues de Payns et Henri Ier (6 point chacun) mais moyennement le Florentin (3pv) et très faiblement Chrétien de Troyes (1pv). Il lui manquera 2pv pour ne pas avoir participer à la construction du deuxième étage de la cathédrale.
Pour ma part, Hugues de Payns et Henri Ier ne me rapporteront qu’un point mais j’en gagnerai 3 avec le Florentin et 6 avec Chrétien de Troyes.
Je l’emporte 57 à 50. Ça ne se joue pas à grand-chose.
Qu’il est bon ce jeu (surtout quand c’est moi qui gagne
).Yes ! Super mumut !
Très bon compte rendu qui met l’accent sur le thème (ah ah faut lire ça pour le croire), sur la constitution des lots et la grande interaction avec les vols de dés. C’est aussi ça Troyes !
Ma partie date de samedi donc je ne me souviens pas aussi bien des lots de dés qui ont été constitués. Je me suis appuyé sur mes quelques souvenirs et sur la photo qui a été prise en cours de partie. Et donc mon CR parle surtout des stratégies qui ont été mises en oeuvre.
Mais je me fais la réflexion que Troyes c’est ces deux choses-là : de l’interaction et de l’opportunisme lors de la constitution des lots, et de la stratégie pour ce qui est du choix des emplacements.
C’est énorme parce que la stratégie ET l’opportunisme sont tous les deux très présents dans le jeu.
Ah oui et tiens, tu as vu que nous avions eu les 3 mêmes cartes activités rouges ?
Dans notre partie la carte Joutes n’a pas du tout été utilisée. Seul Léo avait suffisamment de dés rouges pour que ça soit intéressant de s’y mette. Et encore, nous autres n’en avions presque pas.
A la réflexion je pense que ça aurait valu le coup de modifier complètement la répartition de nos dés pour prendre un peu plus de rouges, piquer ceux de Léo quand l’ordre du tour nous le permettait et se lancer dans des joutes. Le diviseur est plutôt faible donc il y a moyen de faire des PV à pas cher. Cette idée aurait pu être rentable pour 1 adversaire de Léo, peut-être pas pour 2 d’entre nous. Et moi j’avais un bon moteur déjà en place dont j’avais encore à profiter.
el payo dit : Ah oui et tiens, tu as vu que nous avions eu les 3 mêmes cartes activités rouges ?
Ah oui tient c'est marrant on a les mêmes cartes activités rouges.
Je te rejoins dans ta conclusion pour l'archer une carte potentiellement très forte mais modulée par le hasard : je me souviens d'une partie où j'ai pu lancer 5 dé noirs pour obtenir... 5 cinq deux !! au Yams ça aurait été super mais là j'aurais pu me les bouffer (et je raconte même pas comment ça a chambré). Dans la partie de cette après midi, mon premier jet de deux dé s'est d'ailleurs soldé sur un 1 et un 2.
Tant qu'à parler des archers, petite anecdote très récente : on est en train de faire une partie sur bgg avec Rwain et Jahwork. J'achète un dé à Rwain combiné avec mon unique dé rouge et je joue les archers pour faire monter mon influence, tout content de mon premier coup... sauf que je me suis gourré, c'est pas les Archers, c'est la carte Chevalerie. Je me retrouve comme un connard, sans le sou en ayant gaspillé mes dés 😳. J'adore tellement la carte Archers que je la vois partout. Je la sens bien cette partie 😁
Dans notre partie la carte Joutes n'a pas du tout été utilisée. Seul Léo avait suffisamment de dés rouges pour que ça soit intéressant de s'y mette.Par contre je suis surpris que Léo n'ai pas pris les Joutes, carte qui s'avère bien supérieure au Archer si on a le monopole des dés rouges. Il suffit qu'un adversaire est un gros dé rouge et c'est banco (cf mon compte rendu). Quand cette carte rentre en jeu il faut d'ailleurs bien surveiller que personne ne centralise tous les dés rouges.
Et encore, nous autres n'en avions presque pas. A la réflexion je pense que ça aurait valu le coup de modifier complètement la répartition de nos dés pour prendre un peu plus de rouges, piquer ceux de Léo quand l'ordre du tour nous le permettait et se lancer dans des joutes. Le diviseur est plutôt faible donc il y a moyen de faire des PV à pas cher. Cette idée aurait pu être rentable pour 1 adversaire de Léo, peut-être pas pour 2 d'entre nous. Et moi j'avais un bon moteur déjà en place dont j'avais encore à profiter.
Mais je me fais la réflexion que Troyes c'est ces deux choses-là : de l'interaction et de l'opportunisme lors de la constitution des lots, et de la stratégie pour ce qui est du choix des emplacements.Tout à fait d'accord ! Troyes c'est de l'opportunisme et beaucoup d'analyse du jeu
C'est énorme parce que la stratégie ET l'opportunisme sont tous les deux très présents dans le jeu.
Désolé pour l’archer 
Mais on assume complètement 
mumut dit :el payo dit : Ah oui et tiens, tu as vu que nous avions eu les 3 mêmes cartes activités rouges ?Ah oui tient c'est marrant on a les mêmes cartes activités rouges.
Je te rejoins dans ta conclusion pour l'archer une carte potentiellement très forte mais modulée par le hasard : je me souviens d'une partie où j'ai pu lancer 5 dé noirs pour obtenir... 5 cinq deux !! au Yams ça aurait été super mais là j'aurais pu me les bouffer (et je raconte même pas comment ça a chambré). Dans la partie de cette après midi, mon premier jet de deux dé s'est d'ailleurs soldé sur un 1 et un 2.
Tant qu'à parler des archers, petite anecdote très récente : on est en train de faire une partie sur bgg avec Rwain et Jahwork. J'achète un dé à Rwain combiné avec mon unique dé rouge et je joue les archers pour faire monter mon influence, tout content de mon premier coup... sauf que je me suis gourré, c'est pas les Archers, c'est la carte Chevalerie. Je me retrouve comme un connard, sans le sou en ayant gaspillé mes dés 😳. J'adore tellement la carte Archers que je la vois partout. Je la sens bien cette partie 😁
Dans notre partie la carte Joutes n'a pas du tout été utilisée. Seul Léo avait suffisamment de dés rouges pour que ça soit intéressant de s'y mette.Par contre je suis surpris que Léo n'ai pas pris les Joutes, carte qui s'avère bien supérieure au Archer si on a le monopole des dés rouges. Il suffit qu'un adversaire est un gros dé rouge et c'est banco (cf mon compte rendu). Quand cette carte rentre en jeu il faut d'ailleurs bien surveiller que personne ne centralise tous les dés rouges.
Et encore, nous autres n'en avions presque pas. A la réflexion je pense que ça aurait valu le coup de modifier complètement la répartition de nos dés pour prendre un peu plus de rouges, piquer ceux de Léo quand l'ordre du tour nous le permettait et se lancer dans des joutes. Le diviseur est plutôt faible donc il y a moyen de faire des PV à pas cher. Cette idée aurait pu être rentable pour 1 adversaire de Léo, peut-être pas pour 2 d'entre nous. Et moi j'avais un bon moteur déjà en place dont j'avais encore à profiter.
Mais je me fais la réflexion que Troyes c'est ces deux choses-là : de l'interaction et de l'opportunisme lors de la constitution des lots, et de la stratégie pour ce qui est du choix des emplacements.Tout à fait d'accord ! Troyes c'est de l'opportunisme et beaucoup d'analyse du jeu
C'est énorme parce que la stratégie ET l'opportunisme sont tous les deux très présents dans le jeu.
Je n’ai pas pris les joutes d’abord parce que je n’avais pas le monopole des dés rouges ,j’ai tourné avec 2 pendant longtemps puis 3 mais assez tard donc j’allais plutôt chercher des sous pour me permettre d’acheter des dés rouges et bastonner de l’assaillant (7 ou 8 au total et souvent seul) et ça ça m’a déjà bien occupé :)
Mais là je viens de regarder la carte joute et son action sur le forum et je pense que le Payo nous l’a mal expliquée , j’avais compris qu’après les dés rouges utilisés pour l’activer il fallait être plus fort que tous les autres quartiers ce que j’ai trouvé compliqué et surtout ça c’est jamais présenté je pense , par contre maintenant je comprends qu’on regarde quartier par quartier et du coup effectivement j’aura is pu sûrement le faire mais je ne sais pas si c’eût été plus payant car je chercher aussi à gagner de l’influence.
Mais j’ai sûrement fait plein d’erreurs,c’était ma 2ème partie en 8 ans environ :)
Tu n’avais pas besoin d’avoir le monopole des dés rouges, au contraire c’était plus efficace si tu prenais au moins partiellement les nôtres.
Quant à l’explication de la carte, je l’ai peut-être mal expliquée ou tu as peut-être mal compris l’explication mais pourtant dans ta citation ci-dessous, la partie en vert me semble plus juste que la partie en rouge (et du coup pour renforcer ce sentiment et mettre tout le monde d’accord avec moi j’use d’un code couleur légèrement biaisé) :
léo(nard) dit :j’avais compris qu’après les dés rouges utilisés pour l’activer il fallait être plus fort que tous les autres quartiers ce que j’ai trouvé compliqué et surtout ça c’est jamais présenté je pense , par contre maintenant je comprends qu’on regarde quartier par quartier […]
En vérité c’est un mélange des deux. La proposition verte toute seule peut laisser penser qu’il faut que les dés rouges en présence dans son quartier soient plus fort que tous les autres réunis (ce qui est incorrect). La proposition rouge toute seule peut laisser penser que même en n’étant pas le plus fort de tous les quartiers, on peut accomplir l’action pour chaque quartier qu’on dépasse en valeur de dés rouges (ce qui est incorrect aussi, en plus de ne pas être clair).
Ce que moi j’ai essayé d’expliquer c’est qu’après avoir retiré les dés rouges utilisés pour constituer le lot, il faut comparer les valeurs additionnées des dés rouges en présence dans chaque quartier et être celui qui a la plus grande valeur. Donc plus fort que chacun des autres. (LE plus fort quoi.)
L’aide de jeu ajoute qu’en cas d’égalité on accomplit tout de même l’action mais on fait gagner des points également au(x) joueur(s) ex aequo, alors que ces fumistes n’ont même pas à déclencher l’action.
C’est typique des cartes activités rouges : il faut un lot de dés rouges pour déclencher l’action mais il faut aussi garder des dés rouges dans son quartier pour satisfaire la condition. Donc c’est surtout efficace quand on utilise les dés rouges des autres pour constituer son lot : ça diminue la valeur rouge des quartiers adverses sans affaiblir son propre quartier.
el payo dit :
Il a marqué 6 PV grâce à son niveau d'influence (le maximum)
6 PV grâce aux deniers thésaurisés (le maximum)
6 PV grâce au nombre de cartes événements récupérées (le maximum)
et c'est tout, le religieux il n'y a pas touché...
Waou, 18 PV de personnage c'est fort !
Quand tu dis qu'il n'a pas touché au religieux, est-ce à dire qu'il s'est pris les points négatifs de la cathédrale ?
Je demande parce que c'est quelque chose que j'ai toujours du mal à évaluer. Ces -2 PV ont un impact psychologique assez fort sur moi, et j'ai tendance à vouloir les éviter à tout prix, alors que je suis persuadé qu'il est parfois bien plus rentable d'aller faire autre chose. Si Léo(nard) vous a mis 10 points dans la vie sans aller à la cathédrale c'est bien la preuve que ce n'est pas obligé.
Tiens, ça aussi ça me semble être une différence notable en fonction du nombre de joueurs : la tension sur les emplacements à la cathédrale est quand même très forte à 4 joueurs, alors que j'imagine que c'est plus tranquille à 2 joueurs (du moins si on veut se contenter d'éviter les PV négatifs).
C’Est toujours pas clair…
@ Payo
c’est donc quartier par quartier,s’il y a un quartier qui a des dés rouges dont le total est plus fort que ce qui me reste en dés rouges après l’activation,je ne marque pas les pv pour ce quartier là, mais je les marque pour les plus faibles,s’il y a égalité le joueur concerné et moi marquons les pv .c’est ce que j’ai compris des discussions sur le forum…
ce qui semblerait logique,selon le nom de la carte :Dans la vraie vie de chevalier,on ne joute pas contre 4 adversaires ( joueur neutre inclus) à la fois mais l’un après l’autre.
toi là,malgré tout l’ amour que j’ai pour toi, je te comprends toujours pas (ah l’amour c’est compliqué aussi)
et pour le monopole ,j’ai bien compris que je n’en avais pas besoin ( surtout c’est pas la peine d’attirer trop l’attention dans ce type de jeu)
et pas la peine de colorier mes posts ( t’es énervant !)
@ Chakado
je me suis pris -4 à la cathédrale, j’avais posé un 2 ème cube qui a été viré à l’arrivée de l’événement « tremblement de terre » ( ou un truc comme ça)
léo(nard) dit :C’Est toujours pas clair...
@ Payo
c’est donc quartier par quartier,s’il y a un quartier qui a des dés rouges dont le total est plus fort que ce qui me reste en dés rouges après l’activation,je ne marque pas les pv pour ce quartier là, mais je les marque pour les plus faibles,s’il y a égalité le joueur concerné et moi marquons les pv .c’est ce que j’ai compris des discussions sur le forum...
ce qui semblerait logique,selon le nom de la carte :Dans la vraie vie de chevalier,on ne joute pas contre 4 adversaires ( joueur neutre inclus) à la fois mais l’un après l’autre.
Non, pour avoir les PV, il faut gagner la joute contre TOUS les adversaires. Seul le grand gagnant a droit aux faveurs de la dame.
Si tu as une valeur de 8 en dés rouges dans ton quartier, et que tes adversaires on respectivement, 5, 6 et 3, c'est bon, tu as tes 2 PV (multipliés par le nombre d'activations de la joute bien entendu).
Si par contre tes adversaires ont 10, 3 et 2, tu n'es pas le plus fort quartier et tu ne gagnes pas la joute.