Ou comment rendre un jeu rapide, légèrement chaotique et fun en jeu long, hyper calculatoire et plus amusant du tout… 
Moi ke jeu ma va comme ça.
En variante de départage tu n’as qu’a miser des doublons … ça sera pas la course.
Woodian dit:Ou comment rendre un jeu rapide, légèrement chaotique et fun en jeu long, hyper calculatoire et plus amusant du tout...
Ou comment rendre un jeu chaotique et fun en un jeu fun et intéressant.
azaleen dit:Moi ke jeu ma va comme ça.
En variante de départage tu n'as qu'a miser des doublons ... ça sera pas la course.
Je n'ai pas tout compris
mais l'idée n'est pas mauvaise.
Ou alors il faudrait lancer 2D6, pondérés par une carte d’une valeur entre 1 et 6 jouée face cachée, en multipliant le résultat par le nombre de doublons possédés par le joueur, puis en soustrayant le nombre de butins en sa possession.
Plus sérieusement, si le problème vient du fait que tu trouves le jeu trop chaotique, je trouve bizarre de vouloir remplacer un système avec une part d’aléatoire maîtrisée (si tu sais que X possède un deck “meilleur” que le tien et n’a pas encore joué la carte que tu voudrais jouer, il faut en tenir compte… Je trouve même ça plutôt intéressant et ça apporte un niveau de réflexion assez poussée si tu veux jouer en high level) par un jet de dés ou un système plus ou moins complexe et pas forcément moins aléatoire.
Ils sont fous ces cubistes ! 
Hojyn dit:Plus sérieusement, si le problème vient du fait que tu trouves le jeu trop chaotique, je trouve bizarre de vouloir remplacer un système avec une part d'aléatoire maîtrisée (si tu sais que X possède un deck "meilleur" que le tien et n'a pas encore joué la carte que tu voudrais jouer, il faut en tenir compte... Je trouve même ça plutôt intéressant et ça apporte un niveau de réflexion assez poussée si tu veux jouer en high level) par un jet de dés ou un système plus ou moins complexe et pas forcément moins aléatoire.
Mode schtroumph grognon ON: Je n'aime pas savoir qu'un autre joueur a un jeu meilleur que moi en ayant les mêmes cartes. Mode schtroumph grognon OFF
Et je n'ai pas envie de me faire la liste des niveaux des cartes personnages pour chaque couleur afin de savoir si j'ai une chance de gagner en jouant la même carte qu'un autre joueur. Je pense que le double guessing est déjà suffisamment calculatoire comme cela. Par contre, perdre en jouant bien, ça ça a quelque chose de bien frustrant non?
Hojyn dit:Ou alors il faudrait lancer 2D6, pondérés par une carte d'une valeur entre 1 et 6 jouée face cachée, en multipliant le résultat par le nombre de doublons possédés par le joueur, puis en soustrayant le nombre de butins en sa possession.
Plus sérieusement, si le problème vient du fait que tu trouves le jeu trop chaotique, je trouve bizarre de vouloir remplacer un système avec une part d'aléatoire maîtrisée (si tu sais que X possède un deck "meilleur" que le tien et n'a pas encore joué la carte que tu voudrais jouer, il faut en tenir compte... Je trouve même ça plutôt intéressant et ça apporte un niveau de réflexion assez poussée si tu veux jouer en high level) par un jet de dés ou un système plus ou moins complexe et pas forcément moins aléatoire.
Je n'aurais mieux dit...
mais j'aurai tout de même inséré l'âge du capitaine dans l'équation...
fatmax66 dit:Ils sont fous ces cubistes !
Ils me font bien marrer ces figurinistes!
lilajax dit:azaleen dit:Moi ke jeu ma va comme ça.
En variante de départage tu n'as qu'a miser des doublons ... ça sera pas la course.
Je n'ai pas tout compris
Oui, c'est vrai que c'est dur le matin au réveil...
Le jeu me plait comme ça mais si certains ne veulent pas utiliser la décimale mise en place, il peut être intéressant de miser des doublon pour les égalités.
Si les enchères sont à 0, c'est que les joueurs s'en foutent et on reprend le système de décimale de la carte.
lilajax dit:fatmax66 dit:Ils sont fous ces cubistes !
Ils me font bien marrer ces figurinistes!
Après 10 ans de jeu, j'ai perdu espoir que nos deux mondes se rejoignent
, sauf à de rares occasions autour d'un bon jeu hybride.
Ou autour d une bonne bière 
azaleen dit:lilajax dit:azaleen dit:Moi ke jeu ma va comme ça.
En variante de départage tu n'as qu'a miser des doublons ... ça sera pas la course.
Je n'ai pas tout compris
Oui, c'est vrai que c'est dur le matin au réveil...
Le jeu me plait comme ça mais si certains ne veulent pas utiliser la décimale mise en place, il peut être intéressant de miser des doublon pour les égalités.
Si les enchères sont à 0, c'est que les joueurs s'en foutent et on reprend le système de décimale de la carte.
Plus j'y pense et plus je crois effectivement que c'est la meilleure solution. Il faudra juste donner 5 pièces d'or à chaque joueur au début de la partie histoire de pouvoir enchérir en cas d'égalité dès le premier tour sachant que c'est lors de la première manche qu'il risque d'y avoir le plus de départage à effectuer. Ça me donne du coup envie de le réessayer.
lilajax dit:Sans être un malade du calcul, ce qui est plaisant dans le double guessing c'est d'arriver à contrer un adversaire en ayant deviné ce qu'il allait jouer. Et ce jeu est en partie basé sur ce principe. Il est alors frustrant de réussir son coup mais de devoir perdre son avantage parce qu'un autre joueur a joué la même carte que vous mais surtout parce que le petit numéro là en bas de la carte est plus grand que le vôtre.
Je veux bien me creuser la tête à savoir ce que mes adversaires vont bien pouvoir jouer mais si je dois tout perdre parce que mes cartes ont un chiffre de départage pourri, c'est lourd.
Qu'un autre joueur joue la même carte, ok.
Que le départage soit aussi peu logique, non.
Je pige pas ce qui n'est pas logique ou injuste, le chiffre d'influence suit exactement la même logique que les autres personnages. Lorsqu'on choisit le personnage si il a un rang de 12 par exemple bon ben on peut se dire qu'on est pas mal mais qu'il y a d'autre monde plus fort. L'influence c'est pareil, si le perso que je compte jouer a 1 d'influence et que ses équivalents ne sont pas sortis, j'ai très peu de chance de passer avant les autres. S'il est à 5, ça a déjà plus de chance de passer. Après c'est de la prise de risque : je n'ai pas une grosse influence ça a un impact fort, je ne prends pas le risque et je garde mon perso pour plus tard. Je n'ai pas une grosse influence et l'impact est mineur, je tente le coup car j'ai pas mal à gagner quand même. En plus, on peut savoir exactement quels personnages il reste en main aux autres, donc assez facile de deviner si notre perso risque d'être soumis à égalité ou non.
Par rapport à l'histoire des deck asymétriques, ce n'est pas pas vraiment gênant car de toute façon le jeu est assez agressif. Même si quelqu'un passe souvent avant les autres il sera bien vite victime des sabres et autres pouvoirs spéciaux (et ils sont nombreux). C'est un peu comme le premier joueur à smallworld qui a potentiellement un avantage mais contre-balancé parce que généralement les autres commencent par taper sur lui.
maintenant pas de souci si tu veux faire une variante là-dessus si ça te plait ainsi
mais j'ai juste l'impression que tu n'a pas fini d'avoir besoin d'en trouver des nouvelles, tant cette règle s'intègre complètement dans l'esprit du jeu
azaleen dit:Si les enchères sont à 0, c'est que les joueurs s'en foutent et on reprend le système de décimale de la carte.
Je suis d'accord avec Ocelau. Je pense le jeu très plaisant en l'état, et pousser le détail à ce point ne me semble pas (pour moi) être la bonne voie, même si je comprends le désir d'équilibre. Je ressens toutefois humblement que la richesse et le ressort de ce jeu sont autre part.
Mais puisque nous en sommes au détail, la méthode proposée avec les 5 pièces au début amoindrit le problème sans le réduire à néant. Le joueur noir aura autant de pièces que les autres. Et en cas dégalité aux enchères, on reprend le numéro de la carte. Bref...
@ Ocelau: j’aime le fait d’essayer de deviner ce que vont jouer les autres joueur afin de mieux jouer qu’eux.
Prendre en plus en compte le risque de perdre sur un choix malgré tout judicieux est à mon sens trop lourd et casse le plaisir de chercher à tromper l’adversaire.
Je n’ai pas la prétention de vouloir changer les règles d’un jeu qui a l’air de plaire à de nombreux joueurs en l’état.
J’essaie juste de trouver une solution pour que ce jeu plaise aussi à des joueurs comme moi qui l’ont trouvé très agréable mais qui ont décroché à cause de ce départage injuste.
De plus, je ne suis pas le premier à le faire remarquer puisque Mr Poulpe a avoué (et je trouve cela très courageux et franc de sa part) qu’ils y avaient déjà pensé et même trouvé une variante lors de leurs parties test.
Donc bienheureux ceux qui l’apprécient tel quel. J’espère que je serai aussi conquis avec mes nouvelles règles.
Docky dit:Mais puisque nous en sommes au détail, la méthode proposée avec les 5 pièces au début amoindrit le problème sans le réduire à néant. Le joueur noir aura autant de pièces que les autres. Et en cas dégalité aux enchères, on reprend le numéro de la carte. Bref...
Cela laisse malgré tout la possibilité à tout joueur de gagner face à tout autre sachant que le joueur noir ne prendra peut-être pas le risque de perdre des points de victoire (des pièces) systématiquement.
On peut rajouter qu'en cas d'égalité sur les enchères, les 2 joueurs perdent l'argent misé et on en revient aux chiffres des cartes. Et que seul le joueur qui gagne une enchère perd l'argent misé.
lilajax dit: puisque Mr Poulpe a avoué qu'ils y avaient déjà pensé et même trouvé une variante lors de leurs parties test
C'est pas un aveu, heureusement ! Je ne pense pas révéler de secrets en indiquant ceci :
- nous testons les jeux. Pour de vrai, avec des pénibles, des tatillons, des non-joueurs, des filles même... bref, on les triture, on les tripote (les jeux, hein...) et on essaie d'envisager tous les cas de figure, tout ce qui peut déplaire et poser souci.
[Note : et j'espère que tous les éditeurs font pareil !]
- il y a TOUJOURS des ajustements, des petits soucis, des trucs qui vont pas et des machins qui coincent. C'est normal. Nous avons des spécialistes du : mais dis donc, si un esprit pervers fait ça, est-ce que ça ne pose pas un problème ? Et la dernière chose à faire serait de poser un voile pudique dessus et d'espérer que ça ne se voit pas.
Dans ce cadre, pourquoi ne pas en parler ? Le jeu fonctionne très bien, et il y a finalement très peu d'écart entre le proto initial (que j'ai eu la chance de tester) et Libertalia (hormis le thème !).
Cette question s'est posée dès le départ, et nous avons tout simplement fait le choix dont j'ai parlé ci-dessus : accepter le très relatif déséquilibrage et induire un tirage au sort INITIAL pour éviter qu'il ne fausse les parties.
Nous laissons aux joueurs expérimentés de réguler cet aspect du jeu. Ils peuvent le faire dans le strict respect des règles, à la tchatche, en attirant les foudres et les vacheries sur le deck noir ou le rouge, ou celui dont vous estimez qu'il a un avantage...
Ou vous pouvez tout à fait adopter une variante comme celle-ci, ou une autre, et même en parler sur ce fil. Franchement, ça nous va très bien. Dans tous les cas, vous jouez à Libertalia. Et ça nous fait plaisir.
Pourquoi donner 5 pièces alors qu’on en a déjà dix d’office ? Ou est ce au début de chaque tour ? Comprend pas là…
Nouvelle partie à deux aujourd’hui, avec quelques moments assez cocasses…
Pendant la première manche, je me mange des malédictions… Pas grave, j’ai un singe en main… 6ème jour, je sors le mien… Ma soeur aussi… Arrrrrglll le mien agit avant le sien… Je lui refile 3 malédictions… Elle m’en rend 4… 
Seconde semaine… Ma soeur sort sa Mamy Wata… Tour suivant, moi aussi. Les deux meurent… Encore tour suivant, mon chirurgien ressuçite la mienne. Que je garde bien au chaud… pour la troisième semaine…
Premier jour de la troisième semaine, ma Mamy Wata va pour commencer sa recolte de piécettes… C’était sans compter sur la sortie de la Brute adverse… Et ma soeur qui me dit : “Oh excuse moi, j’avais completement oublier que tu l’avais…” Du lard ou du cochon ?. Je n’en sais rien… Mais j’ai largement perdu cette partie… Mais je m’en fous… Quel excellent moment…
Mr Poulpe dit:
Dans ce cadre, pourquoi ne pas en parler ? Le jeu fonctionne très bien, et il y a finalement très peu d'écart entre le proto initial (que j'ai eu la chance de tester) et Libertalia (hormis le thème !).
Quel était le thème initial ?