- Aucun des intervenants à ce forum ne court le risque de se voir élu à la tête du gouvernement. Faut peut-être un peu relativiser les enjeux.
2) Il y a et il y aura encore des sujets politiques sur Tric Trac, le tout est de savoir si l’on veut que ces sujets ne consistent qu’en deux camps qui s’envoient des énormités à la face ou si l’on essaye d’avoir des débats ou les gens essayent de comprendre ce que l’autre veut dire. Je suis de plus en plus persuadé que c’était mieux avant, mais c’est finalement peut-être plus de la faute de ceux qui partent que de ceux qui arrivent
3) Je crois qu’il ne sert à rien de traiter quelqu’un de troll, c’est le boulot des modérateurs et des douves. Soit on tient la personne pour un troll et on ne lui répond pas et on n’intervient pas vis à vis de ceux qui lui répondent, soit on le considère comme un intervenant et on lui parle.
Et pendant que je suis là, ce soir en réunion, on a lu çaDans une véritable démocratie, il y a deux niveaux d’autorité. Celui de la volonté populaire et des intérêts des citoyens, et celui de la justice et de la constitution qui, même si elle est votée par les citoyens, rend compte des principes et des règles de droit de la République. Et ces principes “transcendants” doivent et peuvent avoir barre sur la volonté populaire. Ainsi en France, le Conseil Constitutionnel, en s’appuyant sur les principes de la constitution, peut casser des projets de loi même si ceux-ci émanent de la représentation populaire.
De la même manière, les lois d’une nation ont deux fonctions et deux motivations qui peuvent être contradictoires. D’une part elles sont une expression de la Justice, de l’Intérêt général de la société et des grands principes de la République exprimés par la Constitution, et d’autre part, elles rendent compte des désirs et des intérêts des citoyens et cherchent le meilleur équilibre entre les différents intérêts privés de la société. La première de ces deux fonctions est plutôt d’inspiration socialiste et la seconde plutôt de sensibilité libérale.
Ainsi, la Loi, en vertu de la première de ces fonctions oblige et contraint les citoyens à payer des impôts pour financer des services dont ils ne profitent pas forcément et qui sont offerts à tous de la même manière.
Dans la démocratie d’aujourd’hui, la notion de Loi s’appuyant sur des principes et sur l’intérêt général tend à être minimisée pour pouvoir suivre les aléas de la volonté populaire et de ses intérêts. C’est la tentation du populisme. C’est pourquoi les lois, au lieu d’organiser le service public, l’intérêt général et la solidarité nationale, tendent de plus en plus à réguler et organiser les conflits d’intérêt entre particuliers. C’est à mon sens , la première des menaces qui pèsent sur la démocratie.
A Houziaux. La démocratie est elle menacée ? in Christianisme et conviction politique
Qui exprime bien mieux que je n’ai su le faire, l’articulation que je vois entre République et Démocratie
Eric dit:Je suis de plus en plus persuadé que c'était mieux avant, mais c'est finalement peut-être plus de la faute de ceux qui partent que de ceux qui arrivent
Eric dit:Je suis de plus en plus persuadé que c'était mieux avant, mais c'est finalement peut-être plus de la faute de ceux qui partent que de ceux qui arrivent
Ca ne va peut-être pas te surprendre, mais je ressens l'effet inverse.
Fut une époque on avait droit sur tric trac à des gens qui venaient pour se retrouver "entre gens de bonne compagnie", certains prenaient le site pour une tribune politique et venaient y déverser leurs immondices sous les applaudissements des copains, et celui qui avait le malheur de protester était aussitôt traité de tous les noms d'oiseaux.
Aujourd'hui les sujets politiques sont peut être moins nombreux, mais on peut y discuter plus aisément, j'y lis bien moins d'insultes, et si ce n'est certaines vierges effarouchées qui rêvent d'un monde où la pensée unique serait reine, les gens n'ont pas l'air de s'en plaindre.
Franchement je vois des gens comme Jmguiche, Fred, Sherinford, Esphina; ils sont à l'opposé de moi au niveau du spectre politique, pourtant on peut discuter, et ni eux ni moi ne clouent l'autre au pilori pour délit de malpensance, et ni eux ni moi n'insultent l'autre.
Même toi Eric.
D'ailleurs si tu pouvais m'expliquer la différence entre sécurité et sécuritaire, je suis peut être un peu lent d'esprit, mais je capte pas trop concrètement. Le sécuritaire c'est une mesure de sécurité qui n' a pas les effets escomptés et qui bride la liberté d'autrui, grosso modo?
Donc mieux avant? Pas pour tous!
viking dit:j'en mettrais une liée au niveau d'étude: une fois que tu sais lire, écrire, et que tu es capable de comprendre un texte abstrait, tu peux faire un choix électoral...
Une limite sur le niveau d'étude est bien pire qu'une limite d'âge à mon avis. En suivant ton raisonnement sur les jeunes, si tu contrôles qui a accès à l'éducation, tu contrôles qui vote.
Hem...
Remarque très pertinente, si on estime qu'il faut un degré élevé d'éducation pour voter. Ce n'est pas mon cas. J'ai parlé de savoir lire et écrire. Je dirais qu'un niveau de sixième est largement suffisant.
Alors bien sûr, j'imagine que certains n'arrivent jamais à ce stade d'éducation, mais ça représente quelle proportion de la population, au juste? Sûrement pas grand chose.
Eric dit:Je suis de plus en plus persuadé que c'était mieux avant, mais c'est finalement peut-être plus de la faute de ceux qui partent que de ceux qui arrivent.
Ah, le bon vieux temps:
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... teur+troll
Sherinford dit:viking dit:j'en mettrais une liée au niveau d'étude: une fois que tu sais lire, écrire, et que tu es capable de comprendre un texte abstrait, tu peux faire un choix électoral...
Une limite sur le niveau d'étude est bien pire qu'une limite d'âge à mon avis. En suivant ton raisonnement sur les jeunes, si tu contrôles qui a accès à l'éducation, tu contrôles qui vote.
Hem...
Remarque très pertinente, si on estime qu'il faut un degré élevé d'éducation pour voter. Ce n'est pas mon cas. J'ai parlé de savoir lire et écrire. Je dirais qu'un niveau de sixième est largement suffisant.
Alors bien sûr, j'imagine que certains n'arrivent jamais à ce stade d'éducation, mais ça représente quelle proportion de la population, au juste? Sûrement pas grand chose.
10% des 18-65 ans en France.
http://anlci.gouv.fr/fileadmin/Medias/PDF/EDITIONS/ivq_4pages.pdf
(edit : Maldoror est un troll, Wasabi aussi… C’est un sujet à troll ici.
J’ai l’impression que Espinha de Bacalhau n’en est pas loin non plus…
aller, ok, je m’en fous, causez entre vous)
Oui c’est certain, on manque d’ouverture, c’est pour cela qu’on vient discuter avec des gens qui ne pensent pas comme nous sans les insulter ou les cataloguer direct.
Pour ce qui est de “dire du mal”, ça m’amuse de voir qu’une petite pique peut rester en travers de la gorge de certains, quand les insultes ouvertes ne leur posaient pas problème en d’autres temps, à l’époque où paraît-il et selon certains, c’était mieux.
La culture qu’on assassine… diantre, tout ce pouvoir entre mes petites mains, j’en ai la tête qui tourne.
(edit : Maldoror est un troll, Wasabi aussi… C’est un sujet à troll ici.
J’ai l’impression que Espinha de Bacalhau n’en est pas loin non plus…
aller, ok, je m’en fous, causez entre vous)
MrGirafe dit:C'est ce que j'ai plutôt lu dans tes interventions depuis pas mal d'années maintenant, donc t'es un troll, point. Et pas un troll rigolo, un troll qui bosse pour répandre les idées d'extrême droite avec toutes les manipulations et rumeurs que cela comporte.
Je trouve ce dernier paragraphe étonnant. Je veux dire: penser que quelqu'un puisse comme ça être séduit par l'extrême droite en lisant un forum de jeu, c'est... comment dire... risible? Même si ce que tu dis est vrai et que Maldoror est un affreux fasciste, le seul genre de personne qu'il peut convaincre, ce sont d'autres fascistes. Il ne faut pas être bien malin pour être séduit par l'extrême droite: un soupçon de racisme par ici, une dose d'insécurité par là, un peu de sensationnel au-dessus de tout ça, et hop, la sauce prend à tous les coups.
Note que je n'ai pas l'impression que l'extrême gauche use des mêmes recettes. Leurs thèses et théories sont tellement en porte à faux avec le discours ambiant qu'elles semblent a priori relever de la débilité profonde, ce qui est, après analyse, loin d'être le cas. La logique révolutionnaire qui se trouve derrière est même assez déplaisante pour le citoyen lambda, qui n'a que faire de tout ce désordre...
(edit : Maldoror est un troll, Wasabi aussi… C’est un sujet à troll ici.
J’ai l’impression que Espinha de Bacalhau n’en est pas loin non plus…
aller, ok, je m’en fous, causez entre vous)
C’est une certitude, j’ai fait game over…
Vous avez gagné, vos armes sont trop puissantes, je ne peux pas lutter.
<<Le Corbeau, honteux et confus, jura, mais un peu tard, qu’on ne l’y prendrait plus.>>
Je me ferai encore avoir, c’est certain !
Sherinford dit:
Alors bien sûr, j'imagine que certains n'arrivent jamais à ce stade d'éducation, mais ça représente quelle proportion de la population, au juste? Sûrement pas grand chose.
Je ne veux pas mal interpréter tes paroles, Sherinford, mais peu importe le niveau d'éducation, ou la capacité à lire et à écrire.
Le droit à la liberté, et donc au choix de ses dirigeants, est un droit qui doit être attribué à l'être en tant qu'humain.
Un être humain n'a pas à être privé de ses droits - à mon avis - en fonction de ses difficultés à apprendre. Il n'en est pas moins humain et n'en a pas moins de droits à choisir ses dirigeants.
Et de plus, il ne faut pas confondre intelligence et instruction. Il y a sans doute des gens fort instruits qui votèrent pour le chancelier Hitler....