Bonjour à vous tous,
Depuis ce matin, comme vous, nous sommes surpris de voir que tous les sujets de LONDON 1888 sont remontés par un certain SANGUOR que nous ne connaissons pas et qui affiche clairement son envie de vous mettre à bout.
Nous avons avec Monsieur Phal fait un point sur les avis postés et entérré les malentendus qu’il pouvait y avoir.
Aujourd’hui cet individu, mal intentionné, s’amuse à relancer la polèmique.
Nous répondons sur ce point ici.
http://www.7emecercle.com/phpBB2/viewtopic.php?t=612
Merci à vous
Cordialement,
Damien MARIC
Anonymous dit:Aujourd'hui cet individu, mal intentionné, s'amuse à relancer la polèmique.
ouh là ! faut vous calmer monsieur l'invité !
on est un peu cabotins sur TT, vous savez ? faut pas prendre les choses de si haut !
ce qui risque d'rriver, avec votre message, c'est qu'il parte en live, et se retrouve dans la cage aux trolls, à laquelle vous n'avez pas accès.
ce n'est pas ce que vous voulez, si ?
(le sujet a été abordé ce matin dans ladite cage, et j'ai l'impression que ça a fait rigoler tout le monde
).
Waou, sans prendre partie, que de perte de temps… 
briquerouge dit:Waou, sans prendre partie, que de perte de temps...
yep, et puis le titre en grosses majuscules...
c'est pas se faire de la super pub ça, mais le monsieur doit savoir de quoi il retourne.
[EDIT]merci pour la modération
[/EDIT]
ivy dit:briquerouge dit:Waou, sans prendre partie, que de perte de temps...
yep, et puis le titre en grosses majuscules...
c'est pas se faire de la super pub ça, mais le monsieur doit savoir de quoi il retourne.
En tout cas, il est reactif, ca a été changé...a moins que cela ait été modéré...Sinon il fait super beau aujourd hui, ca fait plaisir
Chère Madame et Cher Monsieur,
Oui, j’ai changé le titre 
Bon, sinon, je crois que les auteurs du jeu ont un peu la pression là. Je pense qu’il faut ouvrir la soupape, que tout le monde aille à la fenêtre et respire un grand coup.
Nous avons eu une conversation avec Monsieur Damien, des points ont été abordés, il y a probablement eu un effet loupe qui gratte. Beaucoup de messages dans les forums, des avis mal perçus… (personne n’aime avoir le sentiment de se faire manipuler, moi le premier), et des quiproquos apparaissent, comme celui de la blague de Monsieur Sanguo. Alors, forcément, quand on tient à son jeu et qu’on est inquiet du coup…
Bref, je pense que tout va se calmer. De toute façon, je suis assez attentif sur les avis et je commence à avoir de l’expérience, d’ailleurs, je devrais écrire un manuel sur “Du comment aborder Tric Trac pour la promotion” 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:
Bref, je pense que tout va se calmer. De toute façon, je suis assez attentif sur les avis et je commence à avoir de l'expérience, d'ailleurs, je devrais écrire un manuel sur "Du comment aborder Tric Trac pour la promotion"
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ou peut etre De la subtilité du moubourrage dans nos sociétés contemporaines
briquerouge dit:ivy dit:yep, et puis le titre en grosses majuscules...
En tout cas, il est reactif, ca a été changé...a moins que cela ait été modéré...
ça a été modéré, j'en mettrais ma main au feu,surtout avec un titre tout bien comme il faut entre crochets...
ça a été modéré donc, pour ça que je remercie
yep, à paname, il fait super soleil aussi, c'est chouette !
Monsieur Phal dit: comme celui de la blague de Monsieur Sanguo.
Mea culpa. Je ne savais pas qu'il y avait déjà une histoire sombre déjà.
J'ai écris 9 messages ce matin, en buvant mon thé, par pure insouciance mais il y avait tellement de matières.
Si j'avais une oeuvre de déstabilisation à faire elle concernerait simplement Qin. Après une telle présentation dans Casus, c'est vivre le martyre que d'attendre sa sortie.
Mais comme on aime à dire par chez moi, les hommes de bon sens doivent être lents dans leurs paroles et prompts dans leurs actes.
J’aurais pas dû acheté le jeu
moi j’ai failli l’acheter mais apres un coup d’essai ,je ne l’acheterai pas mis a part a 1 euros dans un vg pour le revendre aussitot ;trop nul
AM dit:J'aurais pas dû acheté le jeu
fred7828 dit:moi j'ai failli l'acheter mais apres un coup d'essai ,je ne l'acheterai pas mis a part a 1 euros dans un vg pour le revendre aussitot ;trop nul
C'est de l'humour j'espère...
Parce que rajouter de l'huile sur le feu comme ça, avec des phrases formulées de cette manière...
J’adore…
Quand on parle trop d’un jeu qui va sortir, l’éditeur se fait lyncher…
Quand un mauvais plaisant en fait trop sur un jeu qui va sortir… l’éditeur se fait lyncher aussi… (sauf si l’auteur est B. Faidutti, lui, quoi qu’il se passe, il se fait lyncher aussi).
Déprimant… Je pense qu’avec un ambiance pareil et des réactions aussi … (si je dit ce que je pense, même la cage aux troll ne voudra plus de moi) les éditeurs et les auteurs ne vont plus participer beaucoup à TT.
Ils serait bon que les peres et mere la vertu se calment. A chaque fois qu’on parle d’un jeu nouveau c’est le même procés.
9 fois sur 10, le “bourrage de mou” vient de joueurs qui ne peuvent s’empecher de parler d’un jeu surtout pour dire qu’ils y ont joué avant la sortie ou de gens plus ou moins bien intentionné que M. Phal se fait un plaisir de virer. “Hosanna M. Phal !”.
Alors, merci, papa maman la vertue, arreter de faire des procés d’intention dès qu’un auteur, un éditeur ou quelqu’un de sa famille se connecte. Mon point de vue et ma suplique n’ont rien d’une leçon de morale, mais simplement du constat que, si j’étais éditeur ou qu’un éditeur m’édite, le derniere endroit ou j’irais en parler, c’est bien tric trac…
Si la “communauté” avait été moins … (cf remarque ci dessus sur la cage) avec C. Boelinger, nous aurions peut etre un peu plus d’info sur ce qui se pase dans son cerveau bouillonnant et créatif.
Il est clair que le informations “de presse” qu’envoient des éditeurs sur un média quelconque, c’est de la promo. Et alors ? S’ils éditent le jeu c’est qu’ils le croient bon ! Vous pensez vraiment qu’un éditeur spécialisé va éditer un jeu d’auteur en pensant que c’est de la merde et que cela va se vendre ? Il ne le fait qu’avec des jeu “a licence” avec m6/tf1 dessus ! Mais en parle assez peu sur TT !
S’il y a des internautes a qui il faut expliquer ce qu’est un communiqué de presse, c’est affligeant !
Cher Monsieur Jmguiche,
Là, il y a bien eu des avis donnés par des amis/collaborateurs des auteurs de manière sans doutes “sincère” mais “maladroite”, nous en avons causé au téléphone. Souvent, ce genre d’histoire arrivent par méconnaissance du site, on ne sait pas toujours que certain sont vigilent 
Les gens n’aiment pas avoir le sentiment de se faire “abuser”, moi le premier De toutes façon, il y a toujours rééquilibrage dans les avis et avec le système que je mets en place, les avis de complaisances seront encore plus vite repéré
Neko sur son forum à lui du 7ème cercle dit:Ni moi, ni mes associés ne postons sur TT. Et surtout pas sous des pseudos anonymes.
Ni pour donner notre avis sur un jeu quel qu’il soit, en bien ou en mal, ni pour faire ce que vous appelez bizarrement du “moubourrage”… C’est Mr Phal qui a décidé de montrer la vidéo-trailer du jeu ou d’annoncer la sortie. Nous n’avons pas mis de pub, et nous n’avons pas posté.
Une boite n’a pas le temps de jouer à ces enfantillages.
Ca n’a aucun intérêt et ce n’est pas notre place.
Pour faire de la pub, il y a des supports autres que les forums : les magazines spécialisés et les animations. Nous avons mis de la pub dans Mad Movies et dans Jeux Pro. Des animations sont prévues dans certains magasins… Voilà notre boulot…
Et puis, là, c’est déjà fait, l’éditeur ne vient pas sur Tric Trac de base, alors…
Bon, je retourne à mes enfantillages 
Et promis, un jour j’arête de mettre mes doigts dans mon nez Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je réponds à jmguiche parceque je comprends ses arguments.
Autant le buzz fait autour de DT ou de mission planète rouge ne m’avait pas du tout dérangé, autant le buzz autour de London 1888 me dérange un peu.
Au début rien ne me paraissait anormal, on parlait beaucoup du jeu, normal, il était très attendu.
Mais au bout d’un moment quand on voit les sujets se multiplier et les avis de même avec un petit côté génant du genre je te prends pour un con. Parceque oui je considère que quand il y’a un certain nombre de gars qui ont donné 7 avis, tous entre le 27 septembre et le 2 octobre, dont un seul dythirrambique sur London, c’est me prendre pour un con.
Cela n’enlève rien à ce que tu as dit sur le côté les editeurs en prennet pour leur grade, et Bruno Faidutti aussi. Mais là sur ce cas particulier c’était quand même abusé !
Attention à ne pas tout mélanger. Sur London, il y a eu à la fois :
- 90% de buzz normal, comme savent en auto-générer les geeks quand ils parlent entre eux d’un truc qui les attire ;
- 10% de moubourrage sauvage, non pas de la part de l’éditeur (qui a d’autres chats à fouetter) mais de la part de certains pré-testeurs.
Le buzz normal est une évidence. J’ai vérifié, et tous les topics consacrés à London 1888 ont été créés par des habitués du forum, à chaque fois pour amener un débat sincère sur un point précis. Leur prolifération ne signifie qu’une chose : le jeu était très attendu. Et il l’était pour deux raisons simples. D’une part, son thème excellent, très original pour un JdS, riche en imaginaire et visant franchement un public adulte. D’autre part, l’impressionnant travail d’édition et d’illustration, les graphismes du jeu et du site Web mettant magistralement le thème en valeur. Le site donnait vraiment envie de voir le jeu, et c’est donc en faisant très bien son travail que l’éditeur a su générer un buzz positif. Rien qu’on ne puisse lui reprocher, bien au contraire. Et l’auteur ne devrait nullement se sentir gêné du nombre des topics consacré à son jeu.
Quant au moubourrage sauvage, il est lui aussi avéré (même l’auteur le reconnaît) en tout cas pour les avis sur la fiche du jeu. Après avoir relu pas mal de posts, je suis convaincu qu’il y en a eu aussi sur le forum. Mais je suis tout aussi convaincu de la sincérité de l’éditeur et de l’auteur quand ils affirment n’y être pour rien. Je pense que certains pré-testeurs, externes à notre communauté et la connaissant mal, ont cru bien faire en essayant de donner un coup de pouce au jeu dont ils ont observé la naissance. Rien de grave, mais comme cela perturbe le bon fonctionnement de Tric Trac, il est normal que Monsieur Phal ne soit pas resté passif. Sinon, on est tous d’accord sur l’inutilité de ce type de moubourrage sauvage. Son effet sur l’opinion de la communauté est proche de zéro. Les avis complaisants se détectent de loin, ainsi que les posts sur le forum. Au mieux, comme dans le cas de London, cela ne fait qu’enfoncer des portes ouvertes, le buzz étant de toutes façons déjà présent. Par contre, cela peut donner (injustement) une mauvaise image d’un éditeur et d’un auteur, et ça c’est dommage. C’est donc complètement contre-productif, et il serait donc dans l’intérêt des auteurs de briefer leurs testeurs à ce sujet. Souvent, les testeurs sont des joueurs qui connaissent bien Tric Trac et ne feraient pas ce genre d’erreur, mais quand il s’agit de testeurs un peu plus néophytes, il y a un risque…
slim dit:Je réponds à jmguiche parceque je comprends ses arguments.
Autant le buzz fait autour de DT ou de mission planète rouge ne m'avait pas du tout dérangé, autant le buzz autour de London 1888 me dérange un peu.
Au début rien ne me paraissait anormal, on parlait beaucoup du jeu, normal, il était très attendu.
Mais au bout d'un moment quand on voit les sujets se multiplier et les avis de même avec un petit côté génant du genre je te prends pour un con. Parceque oui je considère que quand il y'a un certain nombre de gars qui ont donné 7 avis, tous entre le 27 septembre et le 2 octobre, dont un seul dythirrambique sur London, c'est me prendre pour un con.
Cela n'enlève rien à ce que tu as dit sur le côté les editeurs en prennet pour leur grade, et Bruno Faidutti aussi. Mais là sur ce cas particulier c'était quand même abusé !
Ben on est d'accord :
M. Phal continue sont boulot de nettoyeur, il le fait bien et c'est parfait Faudrait que les internautes arretent de voire un complot des editeurs extra terrestre de cthulu des auteurs à chaque bêtise ecrite par un béta testeur zélé ou un communiqué de presse.C'est tout
"Il n'y a de moudebourré que ceux qui demandent à l'etre"
La Bruyere
jmguiche dit:Ben on est d'accord :
C'est tout
"Il n'y a de moudebourré que ceux qui demandent à l'etre"
La Bruyere
Le hic dans tout ça, c'est que Truc Trac n'est pas fait pour ça. Pour moi, ce site est super car chaque joueur peut donner son avis sur un jeu et quand un jeu nous intéresse, on peut consulter les différents avis pour se faire une idée si le jeu nous plairait ou non en vue de l'acheter.
Malheureusement, principalement avec les jeux d'éditeurs ou de créateurs Français
(mais pas tous, d'ailleurs j'en profite pour faire un bravo particulier à Skaal & Himalaya qui étaient 2 jeux particulièrement prédestinés au moubourrage et que les éditeurs/créateurs ont très bien su géré)
il faut faire plus qu'attention aux avis donnés et le but de tric trac en subit les conséquences.
Au lieu de faire simplement confiance aux avis comme ce devrait être normalement le cas, on doit faire attention et donc, ceci amène une certaine méfiance qui ne devrait nuire qu'au jeu lui même.
Tant pis pour le jeu
Il y a bien moyen d'éviter le moubourrage (cfr Himalaya ou Skaal) alors , l'éditeur n'a qu'à y veiller. S'il ne le fait pas, il est complice selon moi (même passif).
Je sais que j'y vais un peu fort, mais pour moi, avant d'acheter de tels jeux, je conseille à tout le monde de le tester ou du moins d'en lire les règles pour se faire une idée.
D'ailleurs, pourquoi ne mettez-vous pas les règles en ligne, cela éclaircirait vachement les choses?
Je ne sais quelle polemique regne autour de ce jeu !!moi j’y ai joué avec 5 personnes vendredi et la conclusion est quasi unanime “NUL” point barre .je le dit pour ce jeu comme je le dirai avec n’importe quel jeu que je trouve “NUL” .on a joué a heroscape la mème soirée est mème si certain avis etait nuancé ,l’enthousiasme autour de la table etait bien different .maintenant je dis "peut etre que l’on est passé a coté de quelque chose " mais il y a des tics qui ne trompent pas, et prendre quasi toutes les 3 minutes ,les règles pour voir si c’est normal de s’emmerder autant ,fait parti de ces gestes qui vous en disent long sur le jeu
SwatSh dit:
Il y a bien moyen d'éviter le moubourrage (cfr Himalaya ou Skaal) alors , l'éditeur n'a qu'à y veiller. S'il ne le fait pas, il est complice selon moi (même passif).
Mmoui, ça me paraît un peu sévère : après tout on peut se dire que pour Himalay, ou Skaal les auteurs et éditeurs avaient une meilleure expérience de "l'effet Tric Trac" (oui, je sais c'est très éxagéré) et donc étaient avantagés par rapport à London 1888.
Donc je vois mal pourquoi d'un seul coup on se mettrait à lancer des pierres à un éditeur dont le travail n'est pas de vérifier que la publicité faite à son jeu sur un site internet ne dépasse pas la mesure...
Pour Fredjenesaispluscombien, je pense qu'on a compris que ce n'était pas ton jeu préféré, mais le dire sur tout les tons dans tous les topics est-il vraiment plus adroit que d'aller écrire que c'est le meilleure jeu du monde ?