ocelau dit:@alainE : J'ai voulu aller voir en boutique ce midi la boite de Samarkand mais il n'était présent nulle part (Paris) !? Pas eu de bol où il y a eu un retard de distribution ( juste curiosité, je ne suis pas pressé) ?
alainE dit:ocelau dit:@alainE : J'ai voulu aller voir en boutique ce midi la boite de Samarkand mais il n'était présent nulle part (Paris) !? Pas eu de bol où il y a eu un retard de distribution ( juste curiosité, je ne suis pas pressé) ?
Il est chez le distributeur depuis jeudi dernier. Après cela dépend de la réactivité des boutiques. Certaines l'ont déjà d'autre pas encore. Mais cela ne devrait pas tarder. Certaines boutiques sont aussi plus longue car elles attendent de voir avant de prendre en stock.
)
@ ocelau
si a boomerang tu decides sur un coup qui t'interesse particulièrement de miser tous tes boomerangs , apres pendant le reste de la partie tu regardes les autres jouer... (il faudra compté au moins 4/5 tours pour te refaire et encore tu ne pourras certainement plus suivre très haut).
ocelau dit:
merci. Et en gros c'est une boîte de quel type de format ? A priori je dirais genre Roll Through The Age mais j'ai des fois des surprise (celle "Cyrano" par exemple parait énorme, je m'attendais à un format Citadelle
gggimli dit:@ ocelau
si a boomerang tu decides sur un coup qui t'interesse particulièrement de miser tous tes boomerangs , apres pendant le reste de la partie tu regardes les autres jouer... (il faudra compté au moins 4/5 tours pour te refaire et encore tu ne pourras certainement plus suivre très haut).
Rody dit:gggimli dit:@ ocelau
si a boomerang tu decides sur un coup qui t'interesse particulièrement de miser tous tes boomerangs , apres pendant le reste de la partie tu regardes les autres jouer... (il faudra compté au moins 4/5 tours pour te refaire et encore tu ne pourras certainement plus suivre très haut).
Oui, c'est normal : quand on joue mal, on perd... et ça marche avec tous les jeux !
ocelau dit:merci. Et en gros c'est une boîte de quel type de format ? A priori je dirais genre Roll Through The Age mais j'ai des fois des surprise (celle "Cyrano" par exemple parait énorme, je m'attendais à un format Citadelle
alainE dit:ocelau dit:merci. Et en gros c'est une boîte de quel type de format ? A priori je dirais genre Roll Through The Age mais j'ai des fois des surprise (celle "Cyrano" par exemple parait énorme, je m'attendais à un format Citadelle
Même boîte que Sumeria (je pense aussi que Roll Through the Age mais n'ayant pas le jeu je ne peux être certains). La boîte fait environ 22cm sur 16cm.
Quand j'ai vu débarquer Le Marché de Samarkand, je venais d'acheter Jaipur et je me suis dit : "ils sont fous de lancer un autre jeu avec un marché, des épices, des tapis, et des chameaux !" 
Et plus le projet avançait, plus on avait d'infos et plus je trouvais que ça sentait bon. Un jeu sur un thème très semblable (avec des illustrations un peu moins glam, quand même) mais une mécanique différente, pourquoi pas ?
Mais que dire des chameaux ? Dans les deux, ils ont une importance toute particulière, et dans les deux, on n'en prend conscience qu'après quelque temps.
Dans Jaipur, le chameau, c'est vraiment central pour réussir des blocages ou pour ouvrir le marché au bon moment.
Dans Samarkand, les chameaux ne servent pas pendant la partie mais sont tactiquement essentiels, justement à cause de ce décompte si particulier.
Comme on marque la somme des cartes de la marchandise la moins achetée, avoir un peu moins de capacité de transport que de cartes permet de défausser quelques cartes inutiles dans une marchandise où on a beaucoup de points, pour en faire la marchandise minoritaire et remporter un max.
En fait, c'est mortel.
C'est le point que je n'avais pas encore ressenti (n'ayant pas encore joué) et qui me manquait pour être sûr que le jeu est une bombe. Maintenant, je vois mal comment je pourrais ne pas l'acheter. 
Ha y est ! J'lai pÔgné ! 
Moi, je préfère les illustrations des cartes de Samarkand, plus style ligne claire,
plus sobre et bien moins "klinkÂntes" que celles de Jaipur.
A part le thème proche, ça n'a rien à voir avec Jaipur.
Le jeu avait son thème bien avant que j'arrive en tant qu'éditeur et je n'ai rien changé à ce niveau-là. J'ai juste voulu changer le nom pour quelque chose de plus parlant.
Le Marché de Samarkand et Jaipur ont donc été développé chacun dans leur coin sans même savoir que l'un et l'autre existait, comme d'ailleurs le jeu Samarkand sorti juste avant le marché de Samarkand. Pur hasard donc. Après, même si les thématiques sont proches et les éléments du jeu identique (d'un autre côté difficile de faire un marché oriental sans épice, tapis et chameau 
) les jeux n'ont rien à voir en terme de mécanique.
Il y a des fois des vagues comme ça qui ne s'explique pas comme la série sur le far west avec Dice town, pony Express et Carlson City...
Lord Kalbut dit:Ha y est ! J'lai pÔgné !
Moi, je préfère les illustrations des cartes de Samarkand, plus style ligne claire,
plus sobre et bien moins "klinkÂntes"
A part le thème proche, ça n'a rien à voir avec Jaipur.
vidéo de partie lors de Cannes visionné et ouah (malgré la fatigue apparente) : un rythme enlevé, des "disputes" amusantes, une partie bien rapide et des choix tactiques à l'arrivée, vraiment je suis sous le charme 
j'ai vu depuis la boite dans une autre boutique, peut-être mal regardé les autres fois car la couleur de fonds est en fait assez discrète. Bravo au passage pour les illustrations ( j'avais déjà bien aimé celles de Machi).
A contrario je suis de plus en plus sceptique sur l'aspect bluff de boomerang et la peur d'une répétitivité dans les phases de jeu. Mais bon je reste quand même attiré par ce jeu, qui sait s'il ne vont pas finir tous 2 finalement dans la besace
On a fait une grosse soirée jeux d'enchères à 4 vendredi soir.
Je suis très très content de l'achat de Samarkand, j'ai beaucoup aimé et je n'suis pas le seul ! On a fait 2 parties à la suite en début de soirée, car ça va vite et on a tout de suite eu envie de remettre ça. Et une dernière en toute fin, très tard...
Déjà au niveau matos, les cartes sont grand format, comme celle d'Art Moderne par exemple, et de bonne qualité. Ca fait tout de suite plus "cossu"
Et plus je les vois plus j'apprécie leurs illustrations sobres au charme tout en nuances. Les paravents et les pièces complètent un ensemble très agréable à regarder et à manipuler. Franchement pour 20 € y a vraiment aucun reproche a faire.
Quand au jeu, je posterai un avis bientôt, on y a rejouer hier soir car celui là aussi, je trouve qu'il le mérite vraiment. Le système d'enchères Hollandaises (à la "Merchants of Amsterdam") dans un jeu aussi rapide fait merveille, ça maintient la tension en permanence. D'autant plus que rien n'est caché, le jeu est a information complète, pas de hasard au tirage des cartes (sauf un peu pour les chameaux, mais c'est vraiment anecdotique...), il faut se décider rapidement sous la pression du compte à rebours.
Pour en revenir au sujet, je confirme donc que ces 2 jeux sont très différents, et pour moi, excellents, chacun dans leur genre. En durée de jeu c'est quasiment identique, d'un coté tu as un jeu pratiquement sans aucun hasard, très tactique, mais à la fois très fluide, très pur, rapide et tendu: Samarkand
De l'autre, tu as un jeu plus hasardeux, plus basé sur le guessing voir le double guessing, un peu d'intox et un zeste de bluff articulé autour du mécanisme de "Non Merci", tout aussi fluide, pur, et rapide: Boomerang
En ce qui concerne le bluff dans Boomerang, c'est difficile d'expliquer ça rapidement, c'est comme dans Non Merci, un ingrédient, c'est pas l'bluff du poker quoi. Le plus important à Boomerang, c'est la gestion de tes boomerang justement et ta capacité d'une part a "deviner" ce que vont choisir tes adversaires, et d'autre part, ta capacité a les induire en erreur sur tes propres choix, c'est là qu'est tout le sel du jeu.
Savoir sacrifier une carte ou un lot au bon moment pour récupérer des boomerang, tout en tentant de prendre une carte qui ne sera pas très convoitée à ce moment là, ce genre de truc quoi...
C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec le reproche fait au jeu dans JSP, si tu bazardes tes boomerang à tort et à travers, tu te fous toi même dans la merde, le jeu n'y est pour rien...
Et là, effectivement les choix vont devenir automatiques, Sinon, ils sont loin de l'être... Automatiques...
Boomerang ne se joue pas comme Non Merci, certes il utilise sa mécanique, mais il est justement plus tendu car tu n'est jamais protégé par une carte tellement pourrie, que tu es sûr de pouvoir faire 3 ou 4 tour de table sans que personne ne la prenne, pour te gaver de jetons/boomerang, car quand tu as une telle certitude, bye bye la tension... C'est schématique hÎn... J'aime beaucoup Non Merci aussi, mais je trouve que Boomerang est un grÔs cran au dessus.
Lord Kalbut dit:C'est pour que je ne suis pas d'accord avec le reproche fait au jeu dans JSP, si tu bazardes tes boomerang à tort et à travers, tu te fous toi même dans la merde, le jeu n'y est pour rien...
Don/Serengeti, c'est d'la bÂlle aussi
@Lord Kalbut
Merci de ce compte rendu et d'avoir répondu à mes questions, donc si je résume :
- tu as achevé de me convaincre pour Samarkand 
. Je rajouterais par rapport au hasard qu'il y a quand même l'inconnu du choix de la carte (d'ailleurs ça doit être assez marrant de choisir la sienne en fonction de la tendance : qu'est-ce qui va mieux s'acheter à ce moment un 1 ou un 7 ? ). Et puis le rythme naturel de la partie incite à être rapide et faire du calcul au feeling.
- Pour boomerang je vais donc laisser tomber car je n'aime pas trop l'aspect double guessing quand il est moteur du jeu. J'aime mais à petit dose comme les choix d'actions simultanées (Samarkand mais aussi RFTG par exemple). Un jeu surement très bien mais qui ne me conviendra pas en fait, dommage pour ces petit boomerang si sympathiques
JSP aurait fait une critique baclée ? Cela ne fera qu'une de plus 
(Cyclade ...).
Lord Kalbut dit:
C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec le reproche fait au jeu dans JSP, si tu bazardes tes boomerang à tort et à travers, tu te fous toi même dans la merde, le jeu n'y est pour rien...
Et là, effectivement les choix vont devenir automatiques, Sinon, ils sont loin de l'être... Automatiques...
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ocelau dit:JSP aurait fait une critique baclée ? Cela ne fera qu'une de plus
ocelau dit:vidéo de partie lors de Cannes visionné et ouah (malgré la fatigue apparente) :
d'autant que c'était en plus une récidive vu que la veille, leur du couché était quasiment la même... et le pire c'est qu'on a encore récidivé après