MisterMask dit: c'est un jeu où dans l'esprit il faut se balader sur la carte mais selon le personnage cela peut vraiment s'avérer pénible.
Ne pas se laisser "abuser" par le titre. Ce n'est pas parce que le jeu s'appelle Marco Polo qu'il faut voyager, la preuve avec ta partie, la mienne aussi dans une moindre mesure
stfrantic dit:Je me suis même surpris à vouloir faire moins de 15 pour avoir un peu d'argent nécessaire une action Voyage rapide (avoir le bonus d'un ville avant un adversaire par exemple)
+1 C'est super pratique et modulable comme compensation, surtout comme dit plus haut qu'il vaut mieux un lancer moyen avec des gros dés pour faire des actions gratuites puissantes et de petits pour faire des actions payantes pas trop chères. Et ça tombe bien, c'est quand même ce qu'il y a de plus probable. Par contre si tu fais 5x6 t'es grave dans la merde passé le 1er tour, t'as intérêt à avoir de la thune ou des cases villes où les jouer.
Lapinesco dit:Tu as plusieurs avis récents dans le sujet "hier j'ai joué"
Un seul avis recent à 2 joueurs.... Cela ne va pas répondre à ma question Pas grave je vais patienter. Mode économie.
Pour moi, il tourne parfaitement à deux. Il est très bien dans toutes les config d'ailleurs. Je ne peux que le conseiller, je suis scotché à ce jeu depuis un mois. Pas possible d'en sortir d'autres... Pour l'équilibre du jeu, ce qui change pour deux et trois joueurs, c'est qu'une ou deux places sont déjà prises par des dés neutres. Mais c'est vraiment minime comme adaptation et ça ne change absolument rien à la manière de jouer... et on prend le Marchand de Tabriz qui va bien (3 marchands pour les 3 configs du jeu).
j'ai joué avec des amis cette semaine et on m'a expliqué que le dé blanc de matteo polo ne pouvait pas être joué seul et qu'il devait obligatoirement accompagner un dé de ma couleur, je l'ai donc joué comme ça, et là en relisant les règles je ne trouve rien à ce sujet, on s'est planté la 1ère fois ou alors mes yeux me trahissent ?
Le dé blanc est l'equivalent d'un dé noir , donc oui vous avez déconné Mel breizh, tu peux prendre ce jeu les yeux fermés, j'enchaine les parties avec madame, elle adore ... La rejouabilité est juste monstrueuse. Concordia sort beaucoup moins du coup
nimeuromed dit:Le dé blanc est l'equivalent d'un dé noir , donc oui vous avez déconné Mel breizh, tu peux prendre ce jeu les yeux fermés, j'enchaine les parties avec madame, elle adore ... La rejouabilité est juste monstrueuse. Concordia sort beaucoup moins du coup
Au fait, il compte pour la compensation de moins 15?
Oui il compte. Matteo a donc moins de chance d'avoir une compensation. Source : la faq de grovast dont la source est sur BGG http://faqjeux.pbworks.com/w/page/96143 ... es%20de%29
nimeuromed dit:Oui il compte. Matteo a donc moins de chance d'avoir une compensation. Source : la faq de grovast dont la source est sur BGG http://faqjeux.pbworks.com/w/page/96143 ... es%20de%29
Merci nimeuromed Je me disais bien qu'il était pas fameux ce Perso
1 partie decouverte à 4 joueurs. J'ai chouiné pendant les 3 premiers tours et cela s'est décoincé sur la fin. J'avais le moine ou pretre qui voyage donc j'ai focus chameau et tunes, sans chercher de contrats. Je me suis eclaté. Tout le monde s'est eclaté. Il y a une grande liberté dans les choix et au debut c'est destabilisant. A rejouer vite pour voir si ça fait pschiiit ou pas.
marc laumonier dit:Rashid (celui qui choisit ses dés) choisit aussi ses dés noirs ou il doit les lancer la règle n'est pas claire sur ce point merci
En regardant la fiche du perso rashid on voit les cinq dès de base et 3 petits points qui sous entendent que les dés noirs sont aussi choisis ,enfin c’est l’interprétation qu’on a fait par chez nous
Une partie hier soir suite à notre partie de découverte avec madame le we dernier ; ce joint à nous un gamer loin d'être un lapin de 6 semaines ludiquement parlant. Personnage : j'ai berkhan (pas de surcoût pour réutilier une action déjà prise), ma douce merkator truc (une ressource à chaque fois que l'on utilisait le marché + un chameau lorqsque nous utilisions la faveur du khan), bertand (le gamer donc le fils polo (un dés blanc et un contrat en chaque début de manche). Comme d'habitude, je me retrouve devant ce plateau avec ses choix multiples à ne pas trop savoir vers quoi allez… J'observe plus particulièrement les cartes cités mise en place, il m'a semblé que leur utilisation était primordial lors de notre première partie. Je pars sur le voyage. Pour m'aider dans cela, j'essaye de rafler le plus de dé noir à chaque tour. J'essaie de mettre rapidement en place un moteur à thune (me manquera celui à chameau lors de cette partie ...). Bertrand quant à lui se spécialise plus sur les contrats (il en aura réalisé 6 je crois), ma moitié tente de remplir ses objectifs en réalisant quelques contrats). Au final je finit à 75 points, juste devant bertrand qui lui termine à 74 points, ma douce elle a 60 points. C'est clairement un jeu riche, très riche, les possibilités sont innombrables, la rejouabilité est importante. La pression (positive !!) était présente tout au long de la partie, chacun cherchant à optimiser ses actions (du coup en nombre limité). Premier avis à chaud de bertrand, bon jeu mais cheaté, les perso sont trop puissants, je lui rétorque que c'est ce qui fait son originalité. Très bon jeu, j'adore.
deogracias dit:les perso sont trop puissants, je lui rétorque que c'est ce qui fait son originalité.
Clair que les persos sont très puissants. J'attends de refaire une partie pour me faire un avis définitif parce que j'hésite encore : - d'un côté, sans les persos le jeu serait sans doute d'un classicisme effrayant, du pick-up & delivery comme on en a déjà vu des tonnes. Ils permettent d'ajouter du piquant en modifiant profondément les règles et donnent des départs asymétriques, alors que tout le monde aurait sans doute tendance à faire tout le temps la même chose sans eux. Malgré la disposition aléatoire du plateau qui me semble avoir bien moins d'impact. - d'un autre côté, ils sont tellement violents qu'ils imposent presque une façon de jouer. Quand on choisit un personnage il faut vraiment jouer sur ses forces. Ensuite j'ai du mal à juger de leur équilibre. Et pour finir, me semble que ça a déjà été dit, mais en fonction des configs il peut sans doute apparaitre une sorte de "combo ultime" qui fait qu'un personnage associé à une disposition particulière du plateau deviendrait monstrueusement rentable.
deogracias dit:les perso sont trop puissants, je lui rétorque que c'est ce qui fait son originalité.
Clair que les persos sont très puissants. J'attends de refaire une partie pour me faire un avis définitif parce que j'hésite encore : - d'un côté, sans les persos le jeu serait sans doute d'un classicisme effrayant, du pick-up & delivery comme on en a déjà vu des tonnes. Ils permettent d'ajouter du piquant en modifiant profondément les règles et donnent des départs asymétriques, alors que tout le monde aurait sans doute tendance à faire tout le temps la même chose sans eux. Malgré la disposition aléatoire du plateau qui me semble avoir bien moins d'impact. - d'un autre côté, ils sont tellement violents qu'ils imposent presque une façon de jouer. Quand on choisit un personnage il faut vraiment jouer sur ses forces. Ensuite j'ai du mal à juger de leur équilibre. Et pour finir, me semble que ça a déjà été dit, mais en fonction des configs il peut sans doute apparaitre une sorte de "combo ultime" qui fait qu'un personnage associé à une disposition particulière du plateau deviendrait monstrueusement rentable.
Complètement d'accord avec ton second point, je crois même en avoir parlé quelques pages plus tôt C'est (un peu) compensé par le fait que le jeu est plus rapide que d'habitude pour ce type de format et qu'on puisse donner la possibilité de drafter les Personnages dans l'ordre inverse de l'ordre du tour. Mais je ne pense pas que ce soit suffisant, j'en conviens
- d'un autre côté, ils sont tellement violents qu'ils imposent presque une façon de jouer. Quand on choisit un personnage il faut vraiment jouer sur ses forces. Ensuite j'ai du mal à juger de leur équilibre. Et pour finir, me semble que ça a déjà été dit, mais en fonction des configs il peut sans doute apparaitre une sorte de "combo ultime" qui fait qu'un personnage associé à une disposition particulière du plateau deviendrait monstrueusement rentable.
C'est vrai pour certains personnages mais pas pour tous. Matteo Polo : Son pouvoir lui donne une énorme liberté d'action. On pourrait croire que son chemin serait d'aller à fond dans les contrats mais j'ai déjà vu un Matteo Polo faire des voyages et gagner la partie avec une bonne marge sur le 2em (90+). Ce personnage a tout simplement plus de dés. Son dé blanc + le fait d'avoir un contrat c'est grosso modo 1.5 dés supplémentaires si l'on suppose que le joueur va prendre 2 contrats tout les 2 tours. De la même manière Berke Khan est vraiment versatile , son pouvoir lui permet d'aller dans toutes les directions. Après d'autres personnages sont plus typés. J'ai du mal à voir Mercator ex Tabriz ne pas se spécialiser dans les contrats mais d'un autre coté, si dans les villes il y a des actions permettant de devenir riche en vendant des ressources ( chameau + X ==> 4-6-8 argent ), je pense que ce personnage peut parfaitement remplir ses objectifs voyages. Wilhem Von Rubruk est le personnage que j'aime le plus , il est assez typé il faut bien l'avouer mais il est jouable sur beaucoup de configurations différentes. L'astuce est juste de prendre le plus de villes bleues possible pour avoir un effet exponentiel avec le revenu. Je ne suis pas convaincu qu'il puisse y avoir un super combo ultime dévastateur qui saute aux yeux de tous les joueurs. On peut imaginer un départ idéal pour Kubilai khan avec la ville bleue à coté de Beijing (+3points) et un combo de rêve à Sumatra genre ( dé 6 ==> 3 or et chameau + or = 6pts et 2 argents ). Et bien malgré tout si ces objectifs de voyage sont pas géniaux il ne va pas forcément écraser ses adversaires. Ce jeu possède trop de variable pour pouvoir dire avant même de jouer la partie que le déséquilibre est flagrant et que ça ne vaut pas la peine de jouer. Après ça serait un véritable tour de force si l'équilibre de ce jeu était parfait. Avoir une perfection ultime avec des pouvoirs si différents les uns des autres , à moins d'être complètement débile, on ne peut sérieusement pas y croire. Mais si on s'approche de cette perfection c'est déjà un exploit majeur et selon moi , on y est !
Cowboy Georges dit: - d'un autre côté, ils sont tellement violents qu'ils imposent presque une façon de jouer. Quand on choisit un personnage il faut vraiment jouer sur ses forces. Ensuite j'ai du mal à juger de leur équilibre. Et pour finir, me semble que ça a déjà été dit, mais en fonction des configs il peut sans doute apparaitre une sorte de "combo ultime" qui fait qu'un personnage associé à une disposition particulière du plateau deviendrait monstrueusement rentable.
Trop de paramètres pour une combo ultime. Au tirage des persos, il est très utile de choisir son personnage aussi en fonction du choix des autres et pas seulement en fonction du plateau. Par exemple, prendre le Marchand de Tabriz quand plusieurs les personnages orientés contrats sont présents. L'éviter si ce ne sont que des personnages voyageurs. Les personnages imposent clairement une façon de jouer, c'est tout le plaisir du jeu. La rejouabilité est énorme en quelque sorte... Qui n'a pas envie de tester tous les personnages ? Je ne comprends même pas que ce soit ça qui puisse rendre dubitatif alors que c'est le moteur qui donne à ce jeu son originalité et sa puissance de frappe..
nimeuromed dit: Matteo Polo : Son pouvoir lui donne une énorme liberté d'action. On pourrait croire que son chemin serait d'aller à fond dans les contrats mais j'ai déjà vu un Matteo Polo faire des voyages et gagner la partie avec une bonne marge sur le 2em (90+). Ce personnage a tout simplement plus de dés. Son dé blanc + le fait d'avoir un contrat c'est grosso modo 1.5 dés supplémentaires si l'on suppose que le joueur va prendre 2 contrats tout les 2 tours. De la même manière Berke Khan est vraiment versatile , son pouvoir lui permet d'aller dans toutes les directions. Après d'autres personnages sont plus typés. J'ai du mal à voir Mercator ex Tabriz ne pas se spécialiser dans les contrats mais d'un autre coté, si dans les villes il y a des actions permettant de devenir riche en vendant des ressources ( chameau + X ==> 4-6-8 argent ), je pense que ce personnage peut parfaitement remplir ses objectifs voyages. Wilhem Von Rubruk est le personnage que j'aime le plus , il est assez typé il faut bien l'avouer mais il est jouable sur beaucoup de configurations différentes. L'astuce est juste de prendre le plus de villes bleues possible pour avoir un effet exponentiel avec le revenu. Je ne suis pas convaincu qu'il puisse y avoir un super combo ultime dévastateur qui saute aux yeux de tous les joueurs. On peut imaginer un départ idéal pour Kubilai khan avec la ville bleue à coté de Beijing (+3points) et un combo de rêve à Sumatra genre ( dé 6 ==> 3 or et chameau + or = 6pts et 2 argents ). Et bien malgré tout si ces objectifs de voyage sont pas géniaux il ne va pas forcément écraser ses adversaires. Ce jeu possède trop de variable pour pouvoir dire avant même de jouer la partie que le déséquilibre est flagrant et que ça ne vaut pas la peine de jouer. Après ça serait un véritable tour de force si l'équilibre de ce jeu était parfait. Avoir une perfection ultime avec des pouvoirs si différents les uns des autres , à moins d'être complètement débile, on ne peut sérieusement pas y croire. Mais si on s'approche de cette perfection c'est déjà un exploit majeur et selon moi , on y est !
entièrement d'accord. Les cartes sur le plateau de jeu changent grandement les parties. S'il y a beaucoup de cartes à points de victoires, on peut tout à fait orienter une stratégie pour s'en faire une petite dizaine de cette manière (ce qui compenserait une absence à Bejing (SIC) par exemple. S'il y a plein de thunes mais peu de cartes à à ressources peut arranger les affaires du Marchand de Tabriz... etc. Il y a peut-être un léger déséquilibre entre les persos mais après une quinzaine de partie j'ai encore de la peine à dire lequel serait le plus fort. Ca dépend tellement de la mise en place, des contrats, des objectifs routiers, de la présence de tel ou tel personnage, de l'ordre du tour etc etc. A priori, un qui marche toujours assez bien c'est Marco et son père (oncle?), mais je pense parce que la stratégie est plus claire : poser ses 9 comptoirs, réussir un objectif à 4 villes... Celui qui choisit ses dés m'a jamais gagné ici mais je le soupçonne également de jouer psychologiquement sur le joueur: c'est les délices de Capoue, on a l'impression de pouvoir tout faire et l'on s'endort un peu trop facilement... pervers donc. J'ai de la difficulté à jouer celui qui se téléporte d'oasis en oasis, j'arrive pas à dessiner une stratégie (voyager à trois déplacements...), dur à savoir qu'en faire... bon si Kubilaï n'est pas de la partie, il peut facilement aller du côté de Beijing et Sumatra... Attention à celui qui a Kubilaï de se croire tranquille tout seul du côté extrême orient... je me suis fait prendre le bonus Sumatra sous le nez au deuxième tour (3ème?), par celui qui dépose les comptoirs en passant... Excellent jeu... y a pas à dire !
Bonsoir J ai reçu ma boîte ce matin et en vérifiant le contenu je n ai que 20 chameaux au lieu de 21, mais par contre 4 gros poivre. C est une erreur ou tout le monde a ce décompte ? D avance merci pour votre retour. Pilou38
