Je met un message ici pour retrouver le fil facilement 
J’ai jamais joué à un jeu de Wallace mais l’envie est là depuis longtemps, et de vous lire cela me titille beaucoup ^^
Donc il va falloir que je vois ce qui pourrait me correspondre le plus comme jeu.
olivarius dit:Et quels sont les meilleurs wallace pour deux joueurs ?
À ma connaissance le mancunien n'est pas connu pour des jeux à 2 et aFAoS est son exception.
Ceci dit, Disque Monde semble bon dans cette config et Brass est exceptionnel avec sa variante.
Le meilleur : Age of Steam = Steam car le plus malléable pour varier les plaisirs…
D’autres perles : Liberté, Tempus, Automobile ou encore Tinners Trail.
Des grandes réussites : Princes of Renaissance, Byzantium, Brass, …
Des jeux sympas : Way out West, Last Train to Wensleydale, …
Un super auteur de jeu, hyper créatif et attachant ! 
ben ludo et ankh-morpork !!! 
lepatoune dit:ben ludo et ankh-morpork !!!!
Le truc, c'est qu'il est au chaud à la maison en attente d'être joué. En tout cas, il est très très beau (c'est déjà ça...).
Ludo le gars dit:lepatoune dit:ben ludo et ankh-morpork !!!!
Le truc, c'est qu'il est au chaud à la maison en attente d'être joué. En tout cas, il est très très beau (c'est déjà ça...).
pi il est très très sympa surtout
Mes préférés dans l’ordre:
Brass ( simply the best)
Automobile ( le jeu avec quasiment zéro hasard et donc super calculatoire, j’adore surtout la version Treefrog)
AFAOS ( le thème et sa richesse)
London (Il tourne bien surtout pour faire découvrir la galaxie Wallace au plus sceptiques)
Liberté (parce qu’il est à mes yeux l’un des meilleurs jeu de majorité)
Rise of Nations ( bien fichu ce système de programmation miroir et de combat)
Perikles ( Laissé sur ma fin)
After the flood ( on a du passer à coté de qqch …)
Runebound ( juste le jeu à ne pas avoir , à ne pas jouer quand on aime Wallace)
Les mieux :
Age of industry
Brass
Byzantium (exceptionnel mécaniquement)
Liberté (exceptionnel thématiquement)
God’s Playground (exceptionnel jeu à 3)
AFAOS (exceptionnel jeu à 2)
Les moyens :
London
Steam
Railways *
Tinner Trails
Automobile
Les plus difficiles d’accès et les plus exigeants :
Byzantium
God’s Playground
After the flood (lu les règles, on a failli y jouer à celui là : d’ailleurs, il FAUT que je le sorte 
)
Struggles of Empire (lu les règles, il FAUT que je le sorte )
Ksempac dit:Perso, mon Wallace préféré, c'est Automobile. Il est beaucoup plus abordable qu'un Brass par exemple, sans rien sacrifier à la subtilité pour le maitriser. Le thème est en plus accrocheur et bien présent.**
Cerise sur le gateau pour les francophones, on a la chance d'avoir la version IELLO qui est juste magnifique sans devoir payer le prix des editions de luxe anglaises.
C'est mon cas aussi et celui de pas mal de mes amis !
Un jeu dense mais tellement logique que l'on peux initier un novice (mais motivé le novice)
Une mécanique de jeu élégante, intelligente et incroyablement réaliste, c'est même fou d'avoir a ce point l'impression de tout pouvoir controler, de gérer une véritable usine de développement automobile avec dans le même temps si peu d'action à réaliser
Une édition Iello de haute volée très classieuse et un beau jeu estampillé Wallace c'est rare !
Parfaitement jouable de 4 a 5 joueurs, la version 3 joueurs n'en reste pas moins très plaisante même si a trois joueur le jeu est moins épique et moins tendu.
Automobile est pour moi une des plus belles découvertes ludique, cf ma signature
fdubois dit:Les mieux :
Age of industry
Brass
Byzantium (exceptionnel mécaniquement)
Liberté (exceptionnel thématiquement)
God's Playground (exceptionnel jeu à 3)
AFAOS (exceptionnel jeu à 2)
Les moyens :
London
Steam
Railways *
Tinner Trails
Automobile
Les plus difficiles d'accès et les plus exigeants :
Byzantium
God's Playground
After the flood (lu les règles, on a failli y jouer à celui là : d'ailleurs, il FAUT que je le sorte
Struggles of Empire (lu les règles, il FAUT que je le sorte
M...mais...mais....tu vends Automobile ???
Allons ! monsieur fdubois ! Reprenez-vous ! Vous êtes passé à coté du jeu, c'est pas possible sinon...
Allez, je me sens en verve…
En fait la spécificité de Martin Wallace, c’est qu’il créé des jeux avec des systèmes plutôt “à l’allemande” mais en partant du thème, et contenant quand même des composants d’interaction bien directe. Du coup cela donne de petites mécaniques d’orfèvre pas toujours très légères (le nombre d’exceptions à Brass), mais extrêmement immersives pour ce genre de jeu, pour peu que l’on se laisse séduire par le sujet.
Une autre particularité du monsieur, c’est son goût pour les thèmes “macro-industriels”. Avec lui on s’intéresse au développement d’une région précise autour d’un événement particulier, et donc à l’échelle humaine. Pour peu que l’on ait cette curiosité, cela raconte une histoire qui nous parle plus directement.
Son autre domaine de prédilection est l’Histoire, celle avec un grand H, mais il partage ce goût avec déjà plus d’autres auteurs, même si sa façon de le traiter le démarque encore.
Depuis 2-3 ans, il conçoit quelques jeux pour un nombre de joueurs précis. C’est dans ce cadre qu’est sorti A Few Acres of Snow, le 3ème jeu “pour deux joueurs exclusivement” après Waterloo et Gettysburg, qui forment une série à cheval sur l’univers du jeu de plateau et du wargame.
En parallèle il a également sorti des jeux “pour trois joueurs uniquement” : After the Flood et God’s Playground.
A noter pour les collectionneurs qu’il a pour habitude de proposer ses jeux en précommande sur son site (Treefrog Games) quelques mois avant leur sortie, et que ceux qui y souscrivent reçoivent une édition différente de celle que l’on trouvera éventuellement plus tard en boutique. Numérotée et signée, elle contient du matériel personnalisé en bois plutôt que des pions de forme banalisée ou en carton.
Et pour le reste, il ne reste plus qu’à aller parcourir les fiches des différents jeux et d’en lire les (nombreux) avis. Mais je vais quand même pointer quelques titres phares que je considère parmi les plus notables, sans notion de classement qui dépendrait des goûts de chacun (comme on peut le voir aux listes déjà présentées ici et qui ne s’accordent pas forcément)…
Petite remarque préliminaire : pour la clarté de mon texte, je vais utiliser le terme anglais “map” pour parler de la carte “plateau” d’un jeu, par opposition au terme “carte” qui restera réservé aux cartes que l’on tient en main…
Steam / Age of Steam : Une locomotive des jeux de trains. Un jeu de gestion et un jeu de placement (réseau) aux mécaniques intuitives et donc faciles à appréhender. Ce jeu à la rejouabilité déjà remarquable déchaîne de véritables passions et bénéficie donc en plus d’une collection d’extensions officielles (commercialisées) et non officielles (à télécharger) proprement affolante. D’autant que chaque nouvelle map apporte généralement une ou deux petites modifications de règles pour adapter le feeling de la partie au nouveau territoire, ce qui porte cette rejouabilité quasimment à l’infini (et au-delà). Il existe ainsi de telles maps pour tout nombre de joueur, de 1 (solitaire) à… 8 !
Si par habitude je préfère Age of Steam, je considère que Steam lui est supérieur en termes de mécanique ludique. En plus il est plus beau et propose une version “de base” des règles pour des joueurs plus “soft”.
Je citerai aussi au passage Railroad Tycoon (réédité en Railways of the World), qui peut être considéré comme une version plus “grand public” de ce jeu. Il en reprend les principes, en retire certaines contraintes (gestion financière moins tendue), y ajoute un peu d’aléatoire (des cartes), et propose une refonte matérielle totale.
Brass / Age of Industry : Brass raconte le développement industriel d’une région anglaise, le Lancashire. C’est un jeu de gestion d’argent et de gestion de main de cartes, et un jeu de placement. Un titre exigeant à cause de nombreux points d’exceptions (aaahh… Birkenhead) mais qui contribuent à l’immersion dans cette page de la révolution industrielle.
Age of Industry est une évolution de Brass ayant un double but : d’une part simplifier le coeur du jeu en retirant les nombreuses exceptions et en facilitant un ou deux autres aspects pour le rendre plus accessible (notamment le passage d’un jeu en deux périodes canaux/rails en une seule période, la transformation du mécanisme des emprunts, et le système de décompte), et d’autre part permettre l’édition d’extensions en intégrant un découpage géographique de la map en régions colorées plutôt que simplement par le nom des villes (les cartes de Brass devant alors reprendre ces noms ne sont pas compatibles avec une autre map). Le jeu propose alors d’office dans la boîte deux maps, différentes de celle de Brass, et une première extension (une double map) est déjà parue…
Automobile : L’industrie automobile vue par un orfèvre comme Martin Wallace, cela donne un pur jeu de gestion hautement calculatoire. Quatre tours de jeu, 3 actions par tour, pour seulement 12 actions (mais encore de nombreux autres choix) dans un jeu de gestion ultra-tendu avec encore la petite touche immersive qui fait sortir le titre du lot (là, c’est la notion d’obsolescence).
La version “boutique” du jeu, éditée par Iello, bénéficie de graphismes (fortement) améliorés, mais l’ergonomie générale en pâtit. Rien de bien grave cependant (je ferai peut-être un post s’il y’en a qui veulent pour donner une petite astuce de manipulation).
Tinner’s Trail : Les mines de cuivre et d’étain en Cornouailles au XIXème siècle. Tinner’s trail est un jeu passerelle dans l’univers de Martin Wallace : très abordable, jouable en une (grosse) heure, il contient néanmoins déjà tout ce qui fait la “patte” de cet auteur sous la forme d’astuces mécaniques immersives. Ainsi la montée de l’eau dans les mines, l’amélioration des techniques d’extraction, jusqu’à… la vente de petits pâtés à la viande.
London : La reconstruction de Londres après le grand incendie (1666) : c’est en fait avant tout un jeu de cartes auquel a été adjoint un plateau qui, s’il n’est pas anecdotique, tient tout de même un rôle plutôt secondaire (je parle là du plateau, pas du jeu qui est quant à lui plutôt original).
Ankh-Morpork : S’inspirant de l’oeuvre de Terry Pratchett, ce jeu est un jeu orienté plutôt familial qui a su réunir gros joueurs et public occasionnel autour de la même table.
Runebound : Il s’agit d’un jeu d’aventure dans l’univers médiéval-fantastique Terrinoth développé par l’éditeur américain Fantasy Flight Games (FFG), partagé par d’autres titres comme Descent ou les plus récents Runewars et Rune Age. De 1 à 6 joueurs incarnent des aventuriers qui vont explorer la map, combattre des ennemis, remplir des quêtes, pour acquérir richesses et puissance. Le vainqueur sera le premier qui parviendra à remplir l’objectif du jeu, qui dépendra des extensions jouées (dans la boîte de base, les joueurs s’efforcent de vaincre un puissant Dragon). Le jeu se déroule donc comme une course où les aventuriers vont agir le plus souvent chacun de leur côté, bien qu’il soit possible aux joueurs de s’envoyer de temps à autres des bâtons dans les roues pour essayer de ralentir les adversaires… Le jeu tourne très bien en solitaire, ainsi qu’à deux ou trois joueurs, mais il peut vite devenir très long au-delà et sera alors à réserver à des passionnés du genre.
Pour ce qui est de la thématique Historique-avec-un-grand-H de la ludographie de Martin Wallace, je suis personnellement moins sensible à ce sujet, et je n’ai joué qu’à très peu d’entre eux. Je ne vais alors citer que Struggle of Empires, un jeu de développement de civilisation, de diplomatie et de conquête dans l’Europe du XVIIIème siècle (et ses colonies), pour 3 à 7 joueurs, car je l’ai vu sortir significativement plus souvent que les autres sur les tables de la ludothèque que je fréquente.
De tous les jeux de Martin Wallace que j’ai pu jouer, un seul m’a déçu : il s’agit de Toledo. Il n’est cependant pas particulièrement mauvais, il a même quelques idées amusantes (les duels), mais il ne dégage pas ce petit plus immersif que l’on retrouve dans ses autres productions. C’est simplement un jeu “à l’allemande” comme on en trouve beaucoup d’autres…
Et pour finir ce long exposé, si vous voulez savoir à quels jeux de Martin Wallace j’ai pu jouer, pour comparaison ou si vous voulez me poser des questions les concernant, en voici une liste où je vais essayer de ne rien oublier : A Few Acres of Snow, After the Flood, Age of Industry, Age of Steam, Automobile, Brass, First Train to Nürnberg, Last Train to Wensleydale, London, Moongha Invaders: Mad Scientists and Atomic Monsters Attack the Earth!, Naissance et Apogée des Empires, Railroad Tycoon, Runebound, Steam, Steel Driver, Tempus, Tinner’s Trail, Toledo.
Je possède aussi Steam Barons, mais n’y ai pas encore joué…
Le Zeptien dit:
M...mais...mais....tu vends Automobile ???
Allons ! monsieur fdubois ! Reprenez-vous ! Vous êtes passé à coté du jeu, c'est pas possible sinon...
Je vends Automobile, non pas parce que je ne l'aime pas (bien au contraire), mais parce que je l'ai en double
.En effet, j'ai réussi à obtenir une version Warfrog/Treefrog (:pouiclove:) d'occasion alors que j'avais déjà acheté la version Iello. Du coup, j'ai mis en vente l'édition Iello (:pouicvomi:)....mais ca ne part pas
fdubois dit:Le Zeptien dit:
M...mais...mais....tu vends Automobile ???
Allons ! monsieur fdubois ! Reprenez-vous ! Vous êtes passé à coté du jeu, c'est pas possible sinon...
Je vends Automobile, non pas parce que je ne l'aime pas (bien au contraire), mais parce que je l'ai en double
En effet, j'ai réussi à obtenir une version Warfrog/Treefrog (:pouiclove:) d'occasion alors que j'avais déjà acheté la version Iello. Du coup, j'ai mis en vente l'édition Iello (:pouicvomi:)....mais ca ne part pas
La version Warfrog/Treefrog : La seule et unique version pour un vrai wallacien...
Le reste, en effet, n'est que fioritures...
...mes félicitations pour votre choix judicieux
Le Zeptien dit:
La version Warfrog/Treefrog : La seule et unique version pour un vrai wallacien...
Le reste, en effet, n'est que fioritures...
...mes félicitations pour votre choix judicieux
Merci très cher Zeptien. Et au plaisir de jouer à un Wallace avec toi..peut être très bientôt lors du festival de Montpellier....Qui sait ?
C’est marrant que 1st train ne soit pas plus cité, dans la série jeu de train c’est celui que je préfère (et de loin), dans la série Wallace c’est un de mes préférés…
AU moins ce topic m’aura permis de savoir quand a lieu le prochain festival de Montpellier (merci unkle pour la signature)
Sinon, en fait, il y en a des jolis des jeux de Wallace en fait… C’est louche.
chrischneider dit:AU moins ce topic m'aura permis de savoir quand a lieu le prochain festival de Montpellier (merci unkle pour la signature)
Sinon, en fait, il y en a des jolis des jeux de Wallace en fait.... C'est louche.
RicoH dit:C'est marrant que 1st train ne soit pas plus cité, dans la série jeu de train c'est celui que je préfère (et de loin), dans la série Wallace c'est un de mes préférés...
Houps ! Je l'avais oublié celui-là...et puis il a été tellement bien distribué qu'il n'est pas dans ma ludo.
J'en ai fait 2 parties, il est pas mal du tout en effet, mais face à un AOS...faut rien exagérer non plus.
Alors moi, j’ai beaucoup aimé Steam, j’y jouais beaucoup, puis on m’a offert Steam Barons que j’ai trouvé exceptionnel. J’y jouais au moins une fois par semaine, j’avais même commencé à faire des cartes personnalisées et à imprimer celles que je trouvais sur le net…
Et puis, et puis,… j’ai joué à Chicago Express, et puis à 1830. Steam n’a plus vu la lumière du jour depuis. En comparaison, les règles de CE sont simples, efficaces, élégantes, et laissent un degré de liberté au joueur qui est vraiment jouissif. Quant à 1830 (et à 1889) la simulation chemindeferresque est tellement plus efficace que c’en est à pleurer… Alors quand je veux jouer a un jeu de tchoutchou et que j’ai du temps: 1889. Sinon CE.
Alors je ne peux pas commenter sur la totalité des jeux de Wallace, mais si jamais vous avez aimé Steam, ça vaut peut être le coup de tester CE ou 1830… Paris Connection est vraiment bien aussi.
C’est bizarre mais j’ai les memes opinions de Le Zeptien sur les jeux de Wallace (meme feeling ) a quelques exceptions pres.
Donc AMHA
Exceptionnel:
Brass (+60 parties), il y a vraiment eu une vie ludique avant Brass et apres et encore normalement je n’aime que les jeux a theme historique. Ma premiere partie ne m’a d’ailleurs pas plu. Je le trouve plus subtil et interessant a 3 qu’a 4. Un chef d’oeuvre absolu…et une rejouabilité infinie
Byzantium (12 parties), un must de strategie, de dissuasion et de coups subtils, l’action de passer est un art difficile a maitriser, la dualité de controle des armees est un casse-tete jouissif de gestionnaire.
Il est cependant tres particulier et je n’y joue pas autant que j’aimerais car d’autres aiment moins. Difficile d’en saisir toute la subtanludique moelle au premier abord.
Tres bon:
Perikles (30 parties) assez abordable, tres plaisant par ces differentes phases et assez reproductif de l’epoque hellenique. Malgré son aspect semi-hasardeux, un joueur experimenté gagne toujours, de multiples strategies pour gagner, un sacré brin d’opportunisme melé a de la strategie longterme.
After the Flood (9 parties et en augmentant car c’est notre jeu du moment), tres bizarre au premier abord, frustant et un poil compliqué pour saisir ce qu’il faut faire, en fait se cache derriere un immense jeu calculatoire de strategie evolutive. Le fait d’y jouer a seulement 3 entraine aussi une dimension tres particuliere. Tout est important dans ce jeu, la gestion des ressources est absolument primordiale. La dynamique de la vitesse d’execution des tours entre acceleration, timing et ralentissement sont carrement divin, tendu et inedit. Probablement une des clés de la victoire a ce jeu.
Struggle of Empires (3 parties il y a longtemps mais je pense m’y remettre). Un tres grand jeu de placement, deplacement, encheres, developpement et alliance aux encheres (un regal).
Moyens (Bon Wallace ne fait pas de mauvais jeu seulement des moyens au pire):
God’s Playground (4 parties), bon peut-etre n’ai je pas approfondi plus que 4 parties mais malgre une idee de depart fantastique (cooperation face aux envahisseurs multiples), j’ai trouvé le jeu bancale, chaotique, difficilement controlable et trop alambiqué (les turcs et autrichiens quel cassetete). Dommage le theme me plaisait bien. Peut-etre n’avons nous pas assez cooperé et eviter de multiples invasions de toutes parts ??
Steam (4 parties), alors la je vais me faire allumer, mais je le repete, ce jeu n’est pas pour moi, les jeux de connections, de trains et de j’optimise les deplacements d’un cube, je trouve ca limité, quand on compare avec la richesse d’un Brass, ca me laisse dubitatif. Je reconnais quand meme d’excellentes qualites ludiques a ce jeu mais je n’y ai pas accroché, peut etre aurais-je du etre initié par un vrai connaisseur ?
Empires of the ancient world (2 parties) un des premier wallace, de bonnes idees originales (les cartes constitutifs des armees et les combats) apres les regles sont tellement confuses et incomprehensibles qu’il en devient injouable…dommage
J’ai dans ma ludo mais point joué encore: Automobile, Tinner’s Trail, Rise of Empires, Tempus