et non tu le dit toi m^me je ne fais que te citer optimisation et gestion du risque
donc il ya deux option soit c'est du 100% et alors tentre le hasard ne marche pas contre un joueur qui optimise , et tu gagne a chaque fois
soit il y'a une part de risque que tu ne peut controler et tenter le hasard peut marcher
,et on est pas aux echec ici, jouer correctement est a la porté de tous le monde alors pourquoi les joueur ne termine pas avec lem^me nombre de point ?
tu en apporte la preuve juste derriere j'envoie un hero de niveau 1 sur le plus gros titre pour defiger le jeu
et bien tu resous ton combat au dé (du hasard en cube) si le combat contre les probabilité marche (c'est d'ailleurs une strtegie que j'utilise quand je ne peut pas faire autrement) et bien tu gagne et ton partenaire qui n'as pas eu besoin de prendre de risque il perd parce que tu as eu de la chance au dé et quand tu perd il vas gagner parce que lui il n'a pas été obligé de prendre de risque du coup il a eu plus de chance
quand tu dit que tu ne gagnera pas juste avec les dé (tu devrais rajouté la sortie des gros titre , les cartes ressources piochée) c'est vrai si tu joue contre un debutant
si tu joue contre un joueur qui a de la bouteille il jouera comme toi et c'est la que le jeu redevient completement un jeu de hasard parce que tous le monde autour de la table monte ses statistique a 80%(c'est un exemple), et qui gagne ? celui qui aura été le moins dans les 20%
donc le plus chanceux
parce que la strategie du jeu elle est simple, tenter de resoudre les plus gros titre possible en ayant le moins de risque a prendre, et ça ce n'est pas dur, avoir de bon allié, faire les gros titre dont tu peut faire baisser le niveau, pioché si tu as besoin d'allié,et quand tu es en retard prendre des risque pour tenter de rattraper, joué le mieux possible les carte villains afin de freiner la progression de tes adversaire,(seule phase d'interaction du jeu), parce faire un gros titre avant ton adversaire ne depend que du fait que tu joue avant lui, et ça a moins de chercher a être le dernier tu peut difficilement le savoir
a oui il faut aussi trouver la meilleure paire de combat parmis quatre personage,
je pense que tout le monde peut le faire, il y'a aussi la conaissance des cartes qui est tres utiles
ne sachant pas quel seront les gros titres au tour suivant tu ne peut faire de plan a long terme tu peut juste garder des point d'intrigue,
( d'ailleurs tu notera que comme tu ne sais pas ce que tu pioche certain, vont devoir pioche plus que d'autre pour avoir de bonne carte et donc perdre du temps, du coup, moins d'action du coup moins de gros crime,et du coup retard, du coup risque accru, mais est ce que c'est parce que ses adversaire ont bien joué? non pas de chance aux tirages)
par contre si tu ne sais pas correctement gerer le risque et bien tu te fait exploser , c'est ce que je dit depuis le debut il faut savoir jouer pour avoir une chance de gagner mais a niveau equivalent c'est le hasard qui decide
une preuve encore tu joue avec 3 personne de ton niveau tu rejoue la partie avec esactement les m^mes actions et le premier vainqueur ne regagne pas , tu en refais une autre et ça change encore en, general il y'a deux vainqueur qui alterne, parce qu'il semble , que la disposition du jeu ,(pioches,ressource et ordre de sortie des grand titre) puissent favorisé une equipe, si la strategie etait preponderente et bien un des joueurs devrais gagner tous le temps ou presque et ce n'est pas le cas
donc l'optimisation s'arrete des que tout le monde atteint le m^me niveau
et voila un jeu de hasard
a plus
alain
Vive le hasard ! Vive la stratégie ! Vive ce mélange des deux qui représente l'essence même des JdP !
Non rien... ne faites pas attention, je ne fais que passer... 
Gaffophone dit:Vive le hasard ! Vive la stratégie ! Vive ce mélange des deux qui représente l'essence même des JdP !
Non rien... ne faites pas attention, je ne fais que passer...
Rien à rajouter
Usagi3 dit:Gaffophone dit:Vive le hasard ! Vive la stratégie ! Vive ce mélange des deux qui représente l'essence même des JdP !
Non rien... ne faites pas attention, je ne fais que passer...
Rien à rajouter
Si, un +1
+1 
christian dit:Usagi3 dit:Gaffophone dit:Vive le hasard ! Vive la stratégie ! Vive ce mélange des deux qui représente l'essence même des JdP !
Non rien... ne faites pas attention, je ne fais que passer...
Rien à rajouter
Si, un +1
Et puis aussi un autre +1
adel10 dit:
par contre si tu ne sais pas correctement gerer le risque et bien tu te fait exploser , c'est ce que je dit depuis le debut il faut savoir jouer pour avoir une chance de gagner mais a niveau equivalent c'est le hasard qui decide
C'est pas la définition d'un bon jeu de plateau ça ?
à tous depuis Gaffophone, je dis "merci et viva là vida sur lé JdP"
et donc +1! 
Chifoumi, happy... end ou pas!! lol
Logan dit:adel10 dit:
par contre si tu ne sais pas correctement gerer le risque et bien tu te fait exploser , c'est ce que je dit depuis le debut il faut savoir jouer pour avoir une chance de gagner mais a niveau equivalent c'est le hasard qui decide
C'est pas la définition d'un bon jeu de plateau ça ?
quand c'est rapide peut etre (cave troll à 2 ,30 minute)
mais quand ça dure 3 heure je suis pas sur du coup peut être qu'on aurait du lancer 1 de avec un logo marvel dessus
le plus gros gagne ,
et je n'ai pas perdu 3 heures, surtout que comme je l'ai déjà dit bien joué ce n'est pas dur, le plus dur etant de comprendre les regles
alors voila pourquoi je n'aime pas le jeu,
cela n'a rien a voir avec l'univers marvel(raison pricipale), et trop long pour que ce soit le hasard qui decide a la fin, mais ce n'est que mon opinion, mon equipe de joueurs y a beaucoup joué
de plus un jeu de strtegie ou la strategie s'arrette au tour en cour, d'autant plus que ladite strategie consiste essentiellement, a augmenter ses chances de reussir ses gros titre,et attendre que les adversaires ratent un jet de crises pour pouvoir jouer ses cartes gros mechant balaise, strategie que tous le monde applique autour de la table , c'est un peu limite( mais c'est parce que je n'aime pas le jeu que je dit ça , sur d'autre jeu ça ne me derange pas),
d'ailleurs c'est une version que teste mes joueurs connaitre l'ordre des gros titre afin de construire une vraie strategie sur la continuité du jeu
d'ailleurs a ce propos
j'ai réussi a determiné une vraie strategie sur l'ensemble du jeu s'entend
avec les MK (une pas deux et puis il faut bien un contrexemple), elle ne marche qu'une fois sur 3 parce que cela depend de la sortie des gros titres
mais elle permet a peu pres^planifier des actions sur 3 ou 4 tour,il faut bien que je m'occupe pendant une partie,
quelqu'un aurait t'il trouvé aussi ce type de strategie, pour les autres equipe, (pas les ff merci j'ai ce qu'il faut) ?
merci
a plus
alain
Logan dit:Sérieusement, il faudra que je fasse un jour au moins une partie de ce jeu pour essayer de vous départager. Car je ne suis pas loin de connaitre la couleur de la petite culotte de Jean Gray moi.
Tiens, je serai (oups, j'esquive un boulet qui part de la gauche) en effet curieux (oups, j'esquive la réplique qui vient de la droite, c'est dangereux, de traîner sur ce sujet) de connaître votre avis sur la question, M. Logan (mais non, pas sur la couleur des dessous de Jean Gray, bien sûr, qu'allez-vous penser là).
Meeeuuhhh dit:Logan dit:Sérieusement, il faudra que je fasse un jour au moins une partie de ce jeu pour essayer de vous départager. Car je ne suis pas loin de connaitre la couleur de la petite culotte de Jean Gray moi.
Tiens, je serai (oups, j'esquive un boulet qui part de la gauche) en effet curieux (oups, j'esquive la réplique qui vient de la droite, c'est dangereux, de traîner sur ce sujet) de connaître votre avis sur la question, M. Logan (mais non, pas sur la couleur des dessous de Jean Gray, bien sûr, qu'allez-vous penser là).
M. Meeeuuhhh, de tout façon la couleur de la petite culotte de Jean Gray, c'est classé secret défense
Il faudrait que je trouve des partenaires pour y jouer à la ludo de Boulogne, le jeu y est. Combien de temps une partie ?
Logan dit:M. Meeeuuhhh, de tout façon la couleur de la petite culotte de Jean Gray, c'est classé secret défense
Il faudrait que je trouve des partenaires pour y jouer à la ludo de Boulogne, le jeu y est. Combien de temps une partie ?
Verte ?
La mienne, de partie, a été fort longue : il faut dire aussi qu'elle a commencé tard dans la nuit, qu'on avait un joueur du genre que quand il joue à Shogun, on a le temps d'aller se laver les dents, de se doucher, de faire la cuisine pour le lendemain, tout ça tout ça après avoir fait sa programmation le temps qu'il fasse la sienne. Bon, ça a dû être dans les 5 heures, facile, voire plus, mais c'est du n'importe quoi je pense. D'ailleurs ça aurait pu être beaucoup plus court.
Je laisse donc les spécialistes reprendre leur débat.
Euh, pour dire la durée du jeu à M. Logan, pas besoin de 30 lignes, hein ?
Oh ! Un bras ! Ah, c'est celui de M. Adel10, tiens.
Oh ! Une jambe ! Ah, c'est celle de M. Chifoumi. Va plus rien en rester à la fin...
Logan dit:. Combien de temps une partie ?
1ère partie à 4: 4h avec explication des règles + 3 tours de jeu
la 2ème (tjs à 4): 2h30 avec explication des règles + 3 tours de jeu
à 2 moins d'ambiance mais ça tourne: 1h30 max
Tous ceux qui sont ci-dessus!! dit:
... plein de trucs à se tordre de rire
et d'abord, rendez-moi ma jambe... c'est vrai quoi, sinon, comment je m'envole pour percer le secret de la culotte Greyisable???
Sinon, pour la partie, on est dans les 2h à 2h30... cependant, on gagne grandement du temps quand on a plus les règles à expliquer (bien sûr) et qu'on fait toute la phase de Plannification tous ensemble!!
(pour accélérer les choses, on a même donné un -1 point d'intrigue à payer par le dernier à finir... j'vous garantie qu'comme ça, ça tarbeule dans les coins!!
)Lundi soir, une belle partie à quatre, avec un novice et deux joueurs qui n'en n'avaient fait qu'une : 35 min d'explication de règle (mais le novice est un "affreux" qui fait tout répéter pour être sûr d'avoir bien compris) et 3h30 de partie pour trois tours.
Une envolée des 4F au premier tour, rattrapé par les X-mens et les Marvels Knights au deuxième tour, et une belle victoire de l'équipe à Spiderman, avec deux beaux Gros Titre au dernier tour (ainsi que deux améliorations d'équipes pour eux, et une pour les deux autres équipes).
Votre serviteur, dans le rôle des Vengeurs, a fait de la figuration... il faut dire que je l'ai tenter bourrin : Un Gros Titre avec Maître du Crime de niveau de crise 6 au premier tour, sur lequel Captain América se fait exploser... et pourtant, j'y suis allé la bouche en coeur tellement je croyais être prêt... mais j'ai confondu les effets de deux cartes évènements.
Au deuxième tour, confiant, je fais un Gros Titre à 5 en niveau de crise avec Captain America et Thor en actif et Iron Man en renfort... et là, Paf, je tombe sur l'enchanteresse, j'oublie que j'ai un allié et je me fais exploser au jet de tactique... rien compris, moi!!!
Mais on s'est tous bien marré, et même si j'ai plus les vrais gros titres en tête, ça nous a fait une bien belle histoire au total, cette partie! J'aime... mais maintenant, je me tais
Un admirateur du jeu anonyme!!
Chifoumi dit:Tous ceux qui sont ci-dessus!! dit:
... plein de trucs à se tordre de rire
et d'abord, rendez-moi ma jambe... c'est vrai quoi, sinon, comment je m'envole pour percer le secret de la culotte Greyisable???
Sinon, pour la partie, on est dans les 2h à 2h30... cependant, on gagne grandement du temps quand on a plus les règles à expliquer (bien sûr) et qu'on fait toute la phase de Plannification tous ensemble!!
(pour accélérer les choses, on a même donné un -1 point d'intrigue à payer par le dernier à finir... j'vous garantie qu'comme ça, ça tarbeule dans les coins!!
Lundi soir, une belle partie à quatre, avec un novice et deux joueurs qui n'en n'avaient fait qu'une : 35 min d'explication de règle (mais le novice est un "affreux" qui fait tout répéter pour être sûr d'avoir bien compris) et 3h30 de partie pour trois tours.
Une envolée des 4F au premier tour, rattrapé par les X-mens et les Marvels Knights au deuxième tour, et une belle victoire de l'équipe à Spiderman, avec deux beaux Gros Titre au dernier tour (ainsi que deux améliorations d'équipes pour eux, et une pour les deux autres équipes).
Votre serviteur, dans le rôle des Vengeurs, a fait de la figuration... il faut dire que je l'ai tenter bourrin : Un Gros Titre avec Maître du Crime de niveau de crise 6 au premier tour, sur lequel Captain América se fait exploser... et pourtant, j'y suis allé la bouche en coeur tellement je croyais être prêt... mais j'ai confondu les effets de deux cartes évènements.
Au deuxième tour, confiant, je fais un Gros Titre à 5 en niveau de crise avec Captain America et Thor en actif et Iron Man en renfort... et là, Paf, je tombe sur l'enchanteresse, j'oublie que j'ai un allié et je me fais exploser au jet de tactique... rien compris, moi!!!
Mais on s'est tous bien marré, et même si j'ai plus les vrais gros titres en tête, ça nous a fait une bien belle histoire au total, cette partie! J'aime... mais maintenant, je me tais
Un admirateur du jeu anonyme!!
bon deux chose d'abord une vanne
je ne connais pas beaucoup de jeu de strategie ou le joueur experimenté se fait laminé par des novices, a part les petits chevaux
sinon la meilleure paire pour les vengeur c'est hulk en attaque et cpt america en renfort ( amha)
a oui le plus important le suicide n'est pas une tactique de jeu viable
ensuite j'aime bien moi dans un jeu qui dure aussi longtemps etre pour quelque chose dans ma victoire
sur ce a plus
alain
adel10 dit:
bon deux chose d'abord une vanne
je ne connais pas beaucoup de jeu de strategie ou le joueur experimenté se fait laminé par des novices, a part les petits chevaux
Pardon, m'sieur Kasparov, Stakhanoviste des stratégies aux échecs-like (attention, vanne aussi inside), mais les jeux de stratégie où le joueur expérimenté essaie de nouvelles stratégies, et du coup, se plante et les novices gagnent... autant pour toi, mais ça n'a rien à voir avec les p'tits ch'vaux et ce que tu reproches à MH, amha...
Adel10 dit:a oui le plus important le suicide n'est pas une tactique de jeu viable
Et qui t'as dit que c'était un suicide... y étais-tu? j'ai ajouté qu'il y avait une carte évènement que j'ai mal joué et a expliqué l'échec. Dés que je la joue comme il faut, on en reparlera!
Adel10 dit:ensuite j'aime bien moi dans un jeu qui dure aussi longtemps etre pour quelque chose dans ma victoire
Et bien et de un, tant mieux pour toi, moi, ça me va aussi, et de deux, c'est marrant, car c'est exactement ce que les autres joueurs ont dit au joueur gagnant des Marvel Knights : Qu'il avait bien géré et que la victoire lui revenait car il avait tout bien fait pour!!...
Mais bon, tu vas peut-être me dire qu'ils ont dit ça au hasard... ou que, en tant que novice, ils ont rien compris au fait qu'ils aient joué à un jeu totalement hasardeux pendant aussi longtemps et que c'est tellement bien caché qu'on s'en rend pas compte...
oui, peut-être vas-tu me dire ça!?!
Et bien que tu le dises ou non, je ne relancerai pas la polémique, Victor (
), pour ma part, c'était juste un mini-compte rendue pour dire qu'on s'était encore bien amusé, et que j'avais fait une erreur de stratégie... (oui, oui, je sais, c'est pas le deuxième dé que j'aurai dû choisir, mais le troisième, et là, "ma stratégie hasardeuse de contrôle probable des probabilités potentiellement maîtrisable mais on n'est pas sûr" aurait pu marché!!)sur ce, à plus
Chifoumi, qui couine de ça grince...
comment tu peut être responsable de la victoire ou de la defaite ? puisque chaqu' un joue dans son coin, oui je sais parfois tu joues avant un joueur et tu peut lui piquer un gros titre, bon faut jouer avant et faut pas qu'il y'en ai 2 presque identique , sinon a part les cartes mechant que tu pioche, il y'a pas grand chose que tu peut faire pour empecher l'autre de jouer dans tous les cas ta victoire elle depend du fait que les autres joue mal ou rate un jet de dé sans que toi tu soit pour quelque chose
bon sinon avant c'etait pour chambrer ça m'est arrivé aussi , une mauvaise lecture du pouvoir de la torche qui permet de baisser le niveau des gros titres mais seulement sur un seul type
sinon y'a eu aussi pas le droit de manipuler les cartes histoires si on en as pas une, et aussi on est pas obligé de sortir la premiere carte quand on fait une action histoire
sur ce a plus
alain
ils ne s'arrètent jamais ces 2 là!!
sombre dit:ils ne s'arrètent jamais ces 2 là!!
Non jamais. Et c'est repartiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Logan dit:sombre dit:ils ne s'arrètent jamais ces 2 là!!
Non jamais. Et c'est repartiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Ooiinguieux ! On n'est pas rendu !
Sinon Logan, toi ça t'a plu ? Moi j'aime beaucoup...