Marvel Heroes : Avez-vous essayé ? Qu'en pensez-vous ?

Discutons jeux
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adel10 dit:je ne sais pas si c'est un jeu raté
je ne l'aime pas parcequ'il trahi l'univers marvel ( ma plus grosse deception surtout quand on voit war of the ring)
parce qu'a niveau equivalent c'est un jeu de hasard et je trouve qu'un jeu si "compliqué" devrait laissé gagner le meilleurs joueurs
voila
a plus
alain

Adel10 respectueux de ceux qui aiment ce jeu et qui ont bien raison dit:
je ne sais pas si c'est un jeu raté
je ne l'aime pas parceque je trouve qu'il trahie l'univers marvel ( ma plus grosse deception surtout quand on voit war of the ring)
parce qu'a niveau equivalent c'est pour moi un jeu de hasard et je trouve (bien, Râoul!!) qu'un jeu si "compliqué" devrait laissé gagner le meilleurs joueurs


comme ça, j'aurais rien dit, mais même si tu es le Kasparov de Marvel Heroes, tu me vois désolé de te dire que je ne suis personnellement pas d'accord du tout, bien sûr!
Ce n'est pas un jeu de hasard, à la rigueur d'optimisation et de gestion du hasard, fidèle à l'univers Marvel, sauf peut-être pour les fans extrême qui connaissent la marque des sous-vêtements de MJ et le meilleur joueur gagne plus souvent que les autres, et quand il ne gagne pas, c'est qu'il a été moins bon (ce n'est pas un jeu d'échec, c'est sûr!!). Quand aux 4F, les résultats montrent par chez nous qu'ils ne gagnent pas plus que les autres!!

voilà, encore une victoire pour canard, avec un post pas plus constructif que ceux qu'il critique (je parle de moi-même, là, Adel10), mais plein de subjectivité et d'affection pour un jeu qu'il est bien! :lol:

Chifoumi, qui la fera un jour, sa partie avec Adel10... à la Gencon, peut-être??

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juste alors explique moi ou il respecte l'univers marvel
prend n'importye quel scenario et montre moi en quoi il est conforme a la bd même un peu ?
de m^me montre moi en quoi les super hero sont conforme a la bd
je suis désolé de me repeter mais tu as dit toi m^me que tu ne lisais pas les bd alors comment tu peut juger ?

moi je peut te dire que onslaugh se termine par le sacrifice de tous les heros non mutant grace a l'aide de franklin fils des fantastique (qui n'est d'ailleurs pas representé)
maximum carnage ou la guerre de spider man contre 6 symbiote genre venom

je peut continuer longtemps comme ça

que tu ^puisse te faire un film avec l'habillage je veut bien, mais que tu dise que ça corespond a l'univers marvel la je ne comprend pas, certainement parce que suis stupide

a oui j'oubliais sache qu'on est tellemnt stupide que les concepteur du jeu vont sortir un correctif afin de diminuer la puissance des fantastiques
(ce qui confirme que c'est un jeu de hasard d'ailleurs )

c'est bien toi qui envoie un hero de niveau 1 contre le plus gros titre en jeu et ce n'est pas un jeu de hasard ?,
je doit vraiment etre idiot et en plus maintenant certainement aussi les concepteurs
sur ce aplus
alain

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rhôôlàlà... il faut pas se faire plus bête qu'on ne l'ait... :shock: :(
Si tu me relis bien, je n'ai pas dit que je ne lisais pas les comics, je les lis, mais pas en drugaddict, donc, comme je le disais, je ne connais pas par coeur la marque des couches de Franklin, donc l'habillage Marvel me convient très bien.
Par contre, vu ce que tu dis et comme tu le dis, ce n'est pas un jeu pour toi car tu es un Marvel Fan Addict, et c'est très bien, et tu n'es pas stupide, cesse de te persécuter, on va finir par le croire!! lol :)

Il respecte pour moi, l'univers Marvel, car les personnages sont là, avec des pouvoirs et des capacités qui font appel à ce qu'ils ont réellement, les scénarios sont des scénarios typiques de l'univers Marvel, et certains me rappellent ceux que j'ai lu, les supers-méchants qu'on voulait voir sont là et les ennemis intimes de chacun aussi, avec une ambiance de jeu et des mécanismes qui retracent bien l'ambiance Marvel... c'est ce que je trouve, moi, personnellement et mon groupe de joueur, et tu ne peux pas asséner des vérités en disant qu'elles sont universelles comme tu abattrais le marteau de Thor sur les méchants!! un peu de respect, enfin, c'est tout ce que je demande!!
Tu ne penses pas comme moi, ça ne veut pas dire que tu es stupide ou que je le suis, ce n'est pas ce que je dis, mais ça ne veut pas dire que ce qu'on dit est vérité ultime, voilà tout.

Ensuite, ce n'est pas un jeu d'échec, je te l'accorde, mais ce n'est certainement pas un jeu de hasard genre la roulette. Il faut réellement gérer son capital intrigue, ses cartes alliés, ses héros, etc... et pas uniquement au hasard.

Le Héros niveau 1, c'était dans un cas particulier contre lequel tu criais encore, et je disais que c'était un moyen facile d'empêcher ceux qui sont en tête d'avoir les scénarios les plus juteux, donc pas au hasard, mais bien réfléchi...

Ensuite, le correctif des concepteurs du jeu que j'embrasse dés que je les vois pour ce superbe jeu que j'aime et que je défends bec et ongle, tous ici m'en sont témoins, je le jugerai quand je le verrai... pour l'instant, le jeu me va très bien en l'état, et les 4F ne gagnent pas toujours!!

avec plaisir d'argumenter avec toi, :wink:

Chifoumi, le tenace :D

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Chifoumi dit:rhôôlàlà... il faut pas se faire plus bête qu'on ne l'ait... :shock: :(
Si tu me relis bien, je n'ai pas dit que je ne lisais pas les comics, je les lis, mais pas en drugaddict, donc, comme je le disais, je ne connais pas par coeur la marque des couches de Franklin, donc l'habillage Marvel me convient très bien.
Par contre, vu ce que tu dis et comme tu le dis, ce n'est pas un jeu pour toi car tu es un Marvel Fan Addict, et c'est très bien, et tu n'es pas stupide, cesse de te persécuter, on va finir par le croire!! lol :)
Il respecte pour moi, l'univers Marvel, car les personnages sont là, avec des pouvoirs et des capacités qui font appel à ce qu'ils ont réellement, les scénarios sont des scénarios typiques de l'univers Marvel, et certains me rappellent ceux que j'ai lu, les supers-méchants qu'on voulait voir sont là et les ennemis intimes de chacun aussi, avec une ambiance de jeu et des mécanismes qui retracent bien l'ambiance Marvel... c'est ce que je trouve, moi, personnellement et mon groupe de joueur, et tu ne peux pas asséner des vérités en disant qu'elles sont universelles comme tu abattrais le marteau de Thor sur les méchants!! un peu de respect, enfin, c'est tout ce que je demande!!
Tu ne penses pas comme moi, ça ne veut pas dire que tu es stupide ou que je le suis, ce n'est pas ce que je dis, mais ça ne veut pas dire que ce qu'on dit est vérité ultime, voilà tout.
Ensuite, ce n'est pas un jeu d'échec, je te l'accorde, mais ce n'est certainement pas un jeu de hasard genre la roulette. Il faut réellement gérer son capital intrigue, ses cartes alliés, ses héros, etc... et pas uniquement au hasard.
Le Héros niveau 1, c'était dans un cas particulier contre lequel tu criais encore, et je disais que c'était un moyen facile d'empêcher ceux qui sont en tête d'avoir les scénarios les plus juteux, donc pas au hasard, mais bien réfléchi...
Ensuite, le correctif des concepteurs du jeu que j'embrasse dés que je les vois pour ce superbe jeu que j'aime et que je défends bec et ongle, tous ici m'en sont témoins, je le jugerai quand je le verrai... pour l'instant, le jeu me va très bien en l'état, et les 4F ne gagnent pas toujours!!
avec plaisir d'argumenter avec toi, :wink:
Chifoumi, le tenace :D


vas y montre moi ou sont les pouvoir et les scenario
evite de me dire que c'est parce que c'est ecrit dessus, j'ai bien compris que tu te faisait un film en donnant les pouvoir a haute voix mais avec moi qui ne joue qu avec des pions,en bois et des cartes sans habillage tu risque de t'embeter

tiens un exemple
j'ai 5 de en attaque et toi 4 en defense
je fais 5 touche tu n'en fais 4 tu prend un marqueur ko
dit moi de maintenat de quel hero et vilain il s'agit et dans quel scenario ?



le titre des scenario ne sont que pretexte a changer les point de victoire et le nombre de tour et en aucune façon ne raconte une histoire
je vais friter un crime avec des personnage qui n'ont rien a voir avec le titre du scenar qui d'ailleurs les 3 quart du temps ne participe pas m^me de loin au scenario

je vais friter un autre crime
tien le jeu s'arrete parce quon ajoué 4 tour et que j'ai x point de victoire
super scenario


a plus
alain

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Alors, mon cher Pinochio-Adel10,

et je m'excuse d'avance auprès de tout les TTciens et TTciennes qui, je l'espèrent ne s'ennuient pas trop à la lecture de ce dialogue!!

Je vais donc te demander de jouer à Dungeoneer, heroscape, dungeonquest... tout ces petits jeux fort sympathique à qui tu as donné 5 pouics en enlevant l'habillage comme tu dis si bien, et en faisant tous les efforts que tu as fait pour démolir Marvel Heroes... tu enlèves tous les indices thématiques et ne garde que le nombre de dés à lancé ou les bonus/malus et ce genre de choses... et là, soit honnête face à nous tous ici, tu obtiens pareil pour tout ces jeux :

Je vais sur cette carte, j'ai +2 jetons en bois à gauche et +3 à droite.
Je joue cette carte qui me donne +1 au dé et si tu joues une carte orange, tu as -1 en plus.
Je joue une carte verte contre toi avec 3 des jetons de gauche.
Je lance le dé et je fais 4, tu perds, remballe ta carte...

ouhlàlà, palpitant!!

il me semble qu'on ne peut pas, et là, objectivement, se rendre à de pareils arguments!! Les jeux sont des "abstractions" du réel ou de l'imaginaire servant de support à notre imagination afin de reconstruire un monde défini par des règles et passer un moment ludique et agréable de partage... ce que tu appelles se faire un film et ce que je fais et que tu fais dans les jeux que tu aimes bien!!
Et ce n'est pas le cas pour Marvel Heroes pour toi, et c'est très bien comme ça... pour le reste, un peu d'humilité intellectuel devrait suffire... à mon avis... :)

Chifoumi

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tu as tout a fait raison en ce qui concerne les jeux precité
sans l'habilllage il reste des pseudo rpg et un jeu de combat de fig
un pseudo rpg c'est normal que je me fasse des film d'autant plus qu'il ne se ratache a aucun univers particulier
Mh se retrouve affublé de l'etiquete marvel; une licence
et rien ne corespond, c'est aussi le cas du stratego marvel, du monopoly marvel
mais la je sais de quoi il s'agit
ici on me dit que je joue dans un scenario avec mes personnage preferer et bien ce n'est pas vrai les pouvoir ne correspondent il y'a m^me pas en semblant d'histoire
si j'avais vouu me faire un film je ferais du rpg, l'exemple que je donnais etait juste pour indiquer que les mecanisme ne refletaient ni la puissance ni les pouvoirs des heros,
voila
a plus
alain

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et ben voilà, là ce qui te gène c'est la licence Marvel, mal exploitée pour toi, vu que tu retrouves pas textuellement tout ce que tu connais par coeur, que même que c'est un scandale, on a pas la plante verte de Phénix dans le jeu... très bien!!

Tu es d'accord pour dire que sans l'habillage, tu dénature le jeu... sans l'habillage Marvel, ce n'est plus le même... c'est donc bien que ce jeu, avec son habillage, est un jeu Marvel... même si l'habillage te convient pas!
Tu es d'accord que sans l'habillage des autres jeux, ce sont des pseudos rpg, d'après toi, et des combats de fig. Pour moi, ce sont même que des cartes vides et des dés à lancer sans intérêt ou presque

... et bien pour moi, Marvel Heroes, avec les textes des scénarios et des supers-pouvoirs et ... etc et mes connaissances de l'univers Marvel sont suffisantes pour que ça m'évoque tout ce que je veux... l'habillage me convient.

Je peux tout-à-fait me faire mon film en jouant car pour moi, les pouvoirs correspondent vraiment, les scénarios racontent une vrai histoire que je peux me faire avec mes amis dans un grand climat de camaraderie bien franchouille.

De ton côté, si tu veux rejouer les histoires que tu connais par coeur, de la façon dont elles sont écrites, avec les textes, et bien effectivement, fais du RPG... sans MJ, vu que tu connais déjà l'histoire, mais je pense qu'avec le niveau d'exigeance voulu, il ne reste que ça!

D'ailleurs, j'espère que tu ne joues pas à Heroclix, car ça mélange les histoires et les supers-héros, et en plus, faut lancer les dés, c'est du 421 complet... (attention, ironie inside, j'aime beaucoup heroclix!!)

Chifoumi, content qu'on soit d'accord avec Adel10, à la fin!!

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Chifoumi dit:Chifoumi, content qu'on soit d'accord avec Adel10, à la fin!!


Nooooon ??? C'est pas vrai ?
Champagne !
Mais comment se fait-ce donc ? Oui, non, parce que j'ai pas tout lu, non.
D'autant plus que mon compteur de partie de MH est resté désespérément bloqué à 1, alors je peux pas rivaliser.

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Meeeuuhhh dit:
Chifoumi dit:Chifoumi, content qu'on soit d'accord avec Adel10, à la fin!!

Nooooon ??? C'est pas vrai ?
Champagne !
Mais comment se fait-ce donc ? Oui, non, parce que j'ai pas tout lu, non.
D'autant plus que mon compteur de partie de MH est resté désespérément bloqué à 1, alors je peux pas rivaliser.

Non, non c'est probablement pas fini, faut pas rêver ! :lol:

Sérieusement, il faudra que je fasse un jour au moins une partie de ce jeu pour essayer de vous départager. Car je ne suis pas loin de connaitre la couleur de la petite culotte de Jean Gray moi.
La preuve
:arrow: http://www.superherostuff.com/OtherItems/RefrigeratorMagnets/Images/xmenmagnetwolvkiss.html

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Tiens, tant qu'on y est, j'ai une petite question :
J'ai fait 2 parties qui m'ont bien plu. C'est fun et convivial (bonnes tranches de rigolade à jouer des cartes pour pourrir la mission d'un superhéros adverse, en voyant le joueur en question blémir devant tant d'emm... à venir !).
En revanche, le debriefing d'une partie au club à laquelle je n'avais pas participé m'a laissé perplexe : ils se sont fait dématés par le Juggernaut qui est sorti très tôt et revenait systématiquement en ennemi public number one.
Suggestion : le grosbill est à sortir du paquet et à glisser dans la 2nde partie du talon pour ne pas se le cogner trop tôt dans la partie ?
Z'en dites quoi les spécialistes avec moultes parties au compteur ?
J'espère ne pas déranger le dialogue de Messieurs Adel et Chifoumi 8)
Bon ... Si on peut plus rigoler ... :lol:

Merci d'avance,
Olivier

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chez nous, c'est l'Homme Molécule qui éclate 2 ou 3 joueurs avt d'être vaincu. Mais bon c'est le jeu, on fini toujours par le mater. Et puis, si il vous saoul, vous pouvez tjs vous mettre d'accord pour ne plus faire appel à cet ennemi public.

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bon il y'a quelque gros bourrins dans les villains, + les cartes agents
dornamu, juggernaut , blastaar j'en oublie 1 ou 2
normalemt et je dit bien normalement parce que cela depend du niveau de crise et donc des jet de dé
si les joueurs jouent correctement ces monstres n'apparaissent pas avant le deuxieme tour et le plus souvent au 3 ieme tour
pourquoi parce qu'il faut un niveau de crise d'au moins 5 (4) pour les sortir et comme il y'a tous ce qu'il faut dans le jeu, pour empecher qu'un niveau de crise explose quand on est pas préparé
cela nécéssite un peu d'habitude du jeu ne pas faire de gros titre dont on est pas sur de reduire le niveau d'au moins 2, avoir de bon allié
et des sortie de dé normale
qu'est ce qu'une sortie normale et bien un niveau de crise de 5 doit avoir un resultat compri entre 4 et 6 en dessous et en dessus les probabilité sont inferieure a 10% donc
si vous avez un personage qui peut reduire un type de crime de 2 cela veut dire que vous affronterez des crimes de niveaux 2,3,4 largement sufisant pour empecher les gros monstre d'intervenir,
evidement c'est une methode de jeu il 'yen a d'autre doncen pricipe pas besoin de les mettres en dessous du paquet

pour chifoumi
quand je joue a la guerre de l'anneau ou bien a queen's gambit et bien l'histoire n'est pas forcement suivi mais le jeu reprend correctement l'univers,même en enlevant l'habillage on a un mecanisme qui simule
les differentes phase du jeu
je joue a heroclix parce que justement c'est un jeu de dé mais quand je joue thor je joue un mec qui vaut cher qui tappe tres fort qui vole et qui a plein de point de vie et que je suis qcapable de differencié de hulk
et je te dirais m^me que je peut reconaitre des personage m^me sans savoir le non de la fig
alors ça ne suit pas l'histoire, tout a fait, mais les personages sont fidele a l'univers
parce c'est ce que j'attendais du jeu pas qu'il soit fidele a la lettre mais que j'ai aux moins l'imprssion de jouer dans l'univers marvel et la rien du tout
la preuve tu es incable de dire dans quel scenario et quel personnage sont les protagoniste du duel precité
parce que tu voix dans heroclix par exemple
la relance de dé et bien il y'a destinée , la sorciere rouge et leur pouvoir l'un de controle de probabilité l'autre de vue sur le futur ici les mecanisme reflete les perso m^me en enlevant l'habillage

je n'ai rien contre les jeu de dé j'adore le risk,
la seule chose c'est qu'ici le jeu te donne l'impression de faire plein de truc , a la fin tu te rend compte que c'est le hasard qui a décidé du vainqueur


refait la même partie avec exactement la même distribution et tu verra par toi même( a oui c'est vrais tu ne veut pas verifié juste au cas ou j'aurais raison)

ma comparaison avec le 421 est effectivement mauvaise , c'est plutot comme le tarot
tu peut jouer aussi bien que tu veux si tu as de mauvaise carte ou bien une mauvaise repartion tu ne gagneras pas et bien ici c'est exactement ça a niveau equivalent c'est la distribution du jeu(dé pioche etc) et donc le hasard qui designe, qui vas gagner , avec une petit difference tu ne connait pas toutes les carte dont tu dispose et un joueur a systematiquement 6 atout 2 bouts et 1 roi
sur ce a plus
alain

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un petit fichier pour chifoumi
http://boardgamegeek.com/thread/147726
bon a ça j'ajoute
le complement sur ffg
http://www.fantasyflightgames.com/cgi-b ... 1169234932

perconelement j'emmetcertaine des reserves parce que je n'aurais pas jouer les m^me pouvoir et j'aurais mis les ff en situation reelle donc premier tour mf ff et la chose en support pour faire leurs actions de pioches
et donc aux deuxieme tour les ff reed sue ont 7 carte en main et se retrouve face a doom les ff joue sistematiquement le pouvoir balle elastique soit 2,3,4 notons aussi que le joueur ff est un gros cretin parcequ'il ne pose aucun allié pour l'aider
doom a autant de cartes qu'il veut en main

bon les commentaire signale que m^me si le resultat est juste cela ne veut pas dire que les ff gagnent
d'abord certain de ces commentaire se font avant la faq qui renforce considerablement la paire ff précité
donc c'est vrais que cela ne veut pas dire que les ff gagnent mais cela veut dire que le joueur qui joue doom a deux choix soit il tente quand m^me un plan diabolique qui se traduit quasi systematiquement par le don d'une amelioration ( fantastic car) soit il ne joue pas doom

dans les deux cas les ff sont juste un peu avantagé

par contre l'option avec le fantastic car est forte pourquoi parce que que tres souvent la partie se deroule en 3 tours et que du coup les ff ils sont sur de faire deux gros titre pour peu qu'il joue premier ou deuxieme
pourquoi bien la combo reed sue sauf blastar et agent et quasi invulnerable et avec le fantastoic car il peut envoiyé en 1 seul mouvement tous les heros actif sur un gros titre et je sais pas vous mais mr fantastique plus la chose et la torche sur un gros titre ça doit le faire

et les points de planification
et bien premier tour deux dépense reste 2 plus 1 pouvoir de la chose
deuxieme tour 3+4 donc 7 point comme le le gros titre realisé par les ff aux deuxieme tour vaut au moins 5 point ils ont donc les 8 point necessaire aux troisieme tour ça,
bon ce n'est pas une strategie defintive ni qui gagne a chaque fois, il faut tenir compte des gros titre en jeu des cartes en main , au depart de la position du joueurs de
ici juste pour montrer qu'une equipe qui peut a coup sur gagner deux gros titres dans le m^me tour sans risque quelque soit le niveau de crise et les cartes qu'elle a en main c'est sans equivalent dans le jeu
a plus

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Pour répondre sur les gros super-méchants bill qui du coup ressortent souvent après, j'dirais bien : "c'est l'jeu, ma brave lucienne!"... mais en fait, il faut effectivement pouvoir le sortir au point de vue "niveau de crise" et sinon, en se boostant et en croisant les doigts, ça peut passer!!

Sinon, vous aviez raison, le dialogue n'est pas terminée, il a du répondant, l'gamin... même s'il me fournit les atouts lui-même. :wink:
En effet, dans les liens que tu me donnes Adel10, on parle des statistiques de combat moyenne des 4F... et ils sont bien en leur faveur... seulement en sacrifiant la pose d'alliés pour pouvoir avoir suffisament de cartes en main pour jouer leur pouvoir, et avec une gestion des points d'intrigue qui laisse à désirer...
autrement dit, une force qui est contrebalancer par une faiblesse! comme les autres équipes! :pouicok:

Ensuite, une fois de plus, tu balances des vérités qui n'en sont pas pour tout le monde depuis ta connaissance encyclopédique du jeu...
La partie se déroule souvent en trois tours... chez nous c'est quatre...
De plus, envoyé tout les héros actifs, il faut pouvoir les payer, ce qui, pour les 4F, n'est pas si facile.
De plus, tu dis, si les joueurs jouent correctement et vas-y que j'te dis comment jouer, jouant les probabilistes, et en plus disant comme si c'était facile de descendre un niveau d'au moins 2 avec de bons alliés... mais je comprends, c'est gagne petit... ça veut dire que tu fais un tout petit "gros titre" au premier tour, et encore il faut pouvoir se payer l'allié, etc... comme si ça allait de soit, tu sais!!

De plus, tu oublies un peu les autres joueurs... moi, si je te vois faire un petit "gros titre", je vais t'encourager, et en même temps, avec les potes, on va t'en coller un max de bâton dans les roues, et moi, pendant ce temps, j'ai des cojones de taureau et je tente ma chance sur les gros titres plus gros...
Enfin, tout ça pour dire que tu tires des vérités universelles de votre façon de jouer, et les forums que tu me cites, montrent bien quelles en sont les limites.

et on continue
Quand à marvel heroes, je joue Thor, je paye cher et j'ai un héros qui tape fort aussi et que je différencie très bien de Hulk, merci ça va... en fait, c'est peut-être des lunettes qu'il te faut, non :)
Et quand tu joues à heroclix en voyant les persos pré-cités comme tu dis, t'arrive à voir quel scénario ça reprend?? ben non!!
Je te demande juste de reconnaître que ce qui te gène dans Marvel Heroes c'est la déception qui en a découler.

Pour moi, ce n'est pas le hasard qui décide du vainqueur, absolument pas! et pour ton histoire de refaire la même partie avec la même distribution, une fois de plus, applique toi ton conseil à toi-même avec heroclix, par exemple... et ben c'est pareil, les résultats sont pas les même... ohlàlà, alors c'est un jeu de hasard tout pourri!! ben non, quelqu'un qui joue bien peut optimiser le hasard et sur plusieurs parties, avec les mêmes joueurs et dans les mêmes conditions, il va gagner souvent, plus souvent qu'à son tour...
Et bien figure-toi qu'à Marvel Heroes, c'est pareil... et oui!! et pas besoin d'être probabiliste pour ça!

Et pour terminer, j'aime déjà mieux ta comparaison avec le tarot, car tu décris un cas particulier du "pas de chance sur cette partie" et effectivement à MH, ça peut arriver aussi... mais le tarot est très loin du jeu de hasard, c'est un jeu de gestion de ses cartes, et un bon joueur, sur plusieurs parties, il fait la différence.
à Marvel Heroes, un bon joueur, sur plusieurs parties, il fait la différence.
CQFD, ce n'est pas un jeu de hasard, c'est un jeu de gestion, d'optimisation, et comme dans le tarot, tu ne sais pas ce qu'ont les autres en main, mais tu peux faire des hypothèses, bluffer, etc... comme à Marvel Heroes.

Alors je le répète, tu es déçu de l'utilisation de la licence, tu le trouve hasardeux et déséquilibré à cause des soi-disantes combos 4F (même dans les discussions que tu me passent, tous ne sont pas d'accords, et même ceux qui la dénoncent avouent que c'est contrebalancé par autre chose)... Tout ceci est très bien pour toi, ça te regarde et tu peux énoncer ton avis et argumenter, mais une fois de plus et c'est simplement là-dessus que j'aimerai aboutir :
Tu ne peux pas dire tout ça comme si c'était LA Vérité, celle qu'en bon disciple de gourou nous devons suivre...

En tout cas, content de voir que vous n'êtes pas encore trop sâouler de notre discussion, mais si ça arrive, dites-le, je m'arrête de suite!!
Et content de voir aussi que ce jeu plaît à d'autres joueurs...

Une ch'tite partie sur le 94?? :D

Chifoumi, qui respire et se zennéise... :-)

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au tarot tu ne reçoit pas les cartes aux hasard ?
je ne savais pas que tu pouvais choisir tes cartes ,il est la le hasard dans la distribution, au tarot apres tu joue bien ou non ce que le hasard te donne pas une bonne main ou une bonne repartition tu perd, si tu as un gros jeux et que tu sais jouer , c'est tout le contraire le tarot est un jeu de hasard, ou la maniere de jouer permet de controler une partie des evenement,et de neutraliser un joueur novice, mais si tous les joueurs sont bon autour de la table c'est la repartition des cartes et le jeu que tu as reçu par le donneur) qui decidera si tu gagne ou non
une petit difference cependant une maine de tarot cela ne dure pas 3 heure et que tu peut en refaire une tout de suite, alors que la tu foire 3 jet de dé consecutif tu perd la partie et il est trop tard pour en refaire une autre, ou bien tu perd juste parce que tu as joué 3 ieme au premier tour

l'exemple sus cité des ff sans allié est pour facilité la pigenete, la ou tu te trompe c'est que les ff il posent aussi des alliée
ils ont exactement les m^me possibilité que les autres equipes
sauf que leur nemesis est un pourvoyeur d'amelioration, et qu'il ne perdent quasiment jamais de combat en resolution gros titres , et qu'il peuvent se passer d'allié (notons que c'est mieux avec)
d'ailleurs tu noteras que le monsieur il t'explique qu'il joue en moyenne 3 carte donc il en reste 4 que tu peut poser
c'est pour ça que les ff gagnent ils font tous pareil que les autres, mais en plus il perdent jamais ou presque les combat et ils ont une nemesis inexistantes comme autarot si la disposition est vraiment pourrie il perde
mais c'est encore le hasard qui le determine
a plus
alain

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Et bien tu trouves que je me trompe, alors...
moi, et bien, je trouves que tu te trompes... on n'avancera plus et je crois que tout a été dit...
Je vais donc, pour ma part, en rester là, et souhaiter à Adel10 bien du plaisir sur d'autres jeux car il y en a suffisament pour ce faire
et me souhaiter bien du plaisir sur Marvel Heroes car il me plait, point barre.

Merci de cette discussion, peu constructive sur le jeu, mais j'en ai beaucoup appris sur la personnalité de m'sieur Alain.

à plus!

Chifoumi

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une petite question quand m^me je pense que tu seras d'accord pour dire que Marvel hero est un jeu de gestion de risque ,
donc quand tous le monde gere le risque correctement qu'est ce qui determine le vainqueur ?

autre question tu explique que envoyé un hero de niveau 1 sans preparation sur le plus gros titre est un risque calculé ( ici contre les probabilité a moins d'avoir posé de bon alliées) comment explique tu dans un jeu qui n'est pas un jeu de hasard tu puissent adopter une strategie hasardeuse et que çela puisse empecher quelqu'un de gagner ?

tu peut essayer de jouer comme ça a battlelore contre moi je suis sur de te battre,

j'aimerais bien que tu repondes a ces deux questions
sur ce a plus
alain

78

alors, pour répondre à la première question, je suis bien d'accord avec toi, c'est un jeu de gestion du risques, et aussi d'optimisation!
Maintenant, avant de répondre plus en détail, tu dois préciser un peu. En effet, tu dis "si tout les joueurs gèrent le risque correctement"... certes, mais encore... ça ne veut pas dire qu'ils le gèrent tous de la même façon :

*il y a ceux qui font de l'attentisme, un peu comme tu le joue, genre je n'y vais pas tant que j'ai pas la combo d'alliés qu'il faut, plus 8 cartes en mains, plus un niveau de risque qui dépasse pas 2... pour ceux-là, gérer les risques, c'est prendre peu de risque, voir pas du tout!

*il y a ceux qui regardent comment joue les autres, et qui prennent juste un peu plus de risque qu'eux pour les déstabiliser, et avoir plus de chance de les coiffer au poteau... pour ceux-là, gérer les risques, c'est savoir en prendre juste ce qu'il faut de plus que les autres pour les battre!

*il y a ceux qui en prennent des gros, avec un matelas pour ne pas se faire retourner comme des crêpes... pour ceux-là, gérer les risques, c'est en prendre un gros qui, s'il passe, c'est jackpot, mais avec des assurances "tous-risques" à côté pour si ça ne passe pas, pouvoir se retourner malgré tout

Et tout ça sont autant de gestion à Marvel Heroes possible... alors si tu veux dire : Quand tout le monde gère le risque en n'en prenant que très peu, voir pas du tout, en jouant l'attente... alors j'imagine que tu as un jeu un peu inintéressant et froid...
Pour ma part, dans une partie comme ça, je la joue provoc : "allez-vas-y, t'as pas les cojones de te les faire, les extra-terrestres..." et je joue un peu plus prise de risque pour le pousser à l'erreur...

Ce qui me permet de répondre à ta deuxième question : c'est en réponse à TA façon de jouer qui disait que les FF attendaient le deuxième ou troisième tours pour faire exploser les scores sur les gros titres... et je te répondait que pour les bloquer, vu qu'ils ne jouent pas en premier, tu envoie un héros niveau 1 juste pour leur mettre la pression, et le cas échéant, faire le gros titre, même sans le gagner, pour ne pas que les FF l'emportent et se retrouvent le bec dans l'eau... surtout avec leur pénurie de Point de Stratégie... ce n'est donc pas une technique hasardeuse, mais au contraire réfléchie pour parer une situation figée par l'adversaire qui ne sait pas s'adapter. Rien à voir avec un aspect "jeu de hasard" de Marvel Heroes, c'était bien dans un cas précis, et non pas en général!

Pour Battlelore, bien que je sois sûr que tu sois, là aussi, Kasparov... j'ai envie de te répondre, bien sûr que tu vas me battre... sauf la fois où tu auras pas de bol au dés, et là, je vais l'emporter... alors, BattleLore, un 421 du tarot??

(pour ma part, et malgré l'ironie, je ne crois pas... BattleLore est, comme Marvel Heroes, un jeu d'optimisation et de gestion!)

Bien à toi de cordialement,

Chifoumi

79

tu vient de le dir toi même ç'est un jeu de hasard
c'est un jeu doptimisation et de gestion du risque et voila il y'a toujours une probabilité que ça ne marche pas , et a niveau egal de c'est celui qui a le plus de chance qui gagne c'est exactement ce que je dit depuis le debut
c'est le hasard qui determine le vainqueur
alors je te repose la question differement
deux joueurs ont effectue le m^me nombre de gros titre avec le m^me niveau de crise le m^me nombre de point gagné grace aux actions histoire pourtant l'un a 20 point et l'autre 19
pourquoi ?ils ont gagné tous leur combats
ta technique reflechie fait intervenir le hasard, pour battre un jeu figé, tu fais intevenir le hasard en jouant au loto c'est a dire de faire une action qui a peu de chance d'aboutir , c'est réfléchi c'est sur , mais si tu gagne c'eest grace au dé donc au hasard cqfd si le hasard n'intervenais pas cela ne marcherais pas du tous or cela a des chance de marcher si c'etait un jeu ou la strategie etait preponderante rien de ce que tu pourrais tenter de hasardeux,ne devrais inflechir le gain de la partie, de plus le jouer qui joue le mieux aux jeu de strategie genre echec, dungeon twister devrais gagner car c'est nettement plus facile a maitriser , or il n'en est rien , on devrais au moin avoir un joueur qui gagne plus souvent , la non plus
donc encore une foi c'est un jeu de hasard

cqfd
encore

a plus
alain



pour battlelore tu lance plus de 60 fois les dé par partie ce qui a largement le temps de lisser les resultat et m^me si il y'a du hasard ce n'est pas un jeu de gestion de risque
a plus
alain

80

et bien non, tu reprends mes arguments pour les retourner et y ajouter un cqfd n'y changera rien, je ne suis pas d'accord.
Une jeu d'optimisation des probabilités par la stratégie et de gestion des risque, c'est la même chose pour Battlelore et Marvel Heroes, la preuve, pour moi, en tout cas, c'est qu'à Marvel Heroes comme à Battlelore et d'autres encore, si tu sais jouer, et tu le disais toi-même, si tu sais gérer les risques et mettre en place une stratégie qui soit moins dépendante du hasard, donc si tu es un bon joueur, tu gagneras plus souvent que tu ne perdras... et il se passe effectivement la même chose à Battlelore. CQFD

Il y a ceux qui gagnent souvent et qui, un jour d'absence de moule, perdent... est-ce-un jeu de hasard? point du tout, c'est un jeu avec du hasard dedans, mais c'est totalement différent. CQFD

Ma technique augmente les risques pris pour un gain potentiel plus fort. Je gagnerai grâce à ça, ET aux dés dans une moindre mesure... mais pas seulement grâce aux dés.

Voilà, ce coup-ci, tout le monde il a compris que tu penses pas comme moi et qu'aucun des arguments de l'un n'étant décisif ni meilleur objectivement qu'aucun des arguments de l'autre, il ne reste que deux personnes, avec leur subjectivité et leur façon de juger, différente sur ce jeu.
Il est donc mauvais et hasardeux comme le loto, le tarot, le 421 et tout ce que tu voudras pour toi.
Il est donc très bon et stratégique comme BattleLore, Invasions et tout ce que je voudrais pour moi.

Tout est dit

Chifoumi