Il n’y a pas de cynisme ou quoique ce soit de “négatif” dans l’esprit des gens de ce forum.
Tu fais appel à des gens pour financer un projet : bonnes nouvelles ou mauvaises nouvelles, communicant ou pas, des problèmes personnels ou pas, le plus petit des respects c’est quand même de donner un minimum de news. Et surtout, si vraiment tu n’es pas un communicant, tu ne passe pas par ce genre de financement ou à priori, la com’ est hyper importante.
On est à combien de temps sans infos ? Quand bien même l’info serait qu’il n’y a rien de neuf, bah… Tu le dis ou tu le fais dire si tu es dans l’incapacité de le faire toi-même.
Le pire c’est que l’équipe d’Ulule ne seraient au courant de rien… On est vraiment dans l’amateurisme je trouve.
Et encore, je n’ai pas pledgé pour ce jeu. Je suis simplement ce sujet parce que si un jour il sort, je l’achèterai certainement ce jeu.
pinpin72 dit:On peut avoir les problèmes personnels les plus graves mais quand on trouve le temps d'aller sur TT et BGG c'est qu'on a aussi le temps d'informer ses mécènes...
Et ça ? C'est pas cynique peut-être...?
Pour dire un bêtise pareil, faut vraiment jamais avoir rien vécu de grave dans sa vie...
Es-tu seulement capable d'envisager qu'il puisse avoir un problème vraiment très grave, à tel point qu'il a besoin de souffler de temps en temps ?
Et j'imagine que quand tu dis un truc pareil, tu n'as pas non plus pensé au fait que s'il s'est connecté sur TT, c'est peut-être justement pour venir voir le contenu de ce sujet...
Tout le monde a des problèmes personnels, ce n'est pas une raison pour fuir ses responsabilités.
Tu ne sais pas quel problème il a...
Tous le monde à des problèmes personnels ? Vas-y, expose donc les tiens, histoire que je t'en balances des infiniment plus grave à la figure histoire de te faire te sentir tout petit...
Vas savoir, je vais faire un hypothèse des plus folles, mais imagine juste un instant qu'il ait appris qu'il a une maladie incurable et qu'il ne lui reste plus beaucoup de temps à vivre... et toi, avec un tact proche du néant, tu es en train de lui dire gentiment que "tout le monde a des problèmes".
Bien sûr, on ne peut pas savoir, parce qu'il n'a pas envie d'en dire plus, et c'est normal, mais tu es en train de l'attaquer sur le plan personnel sans savoir de quoi il retourne.
Alors plains toi de sa com si tu veux, mais fous lui la paix au sujet de ses problèmes personnels, parce que sinon t'es bien mal placé pour oser parler de respect...
Faut pas s’exciter non plus…
Déjà tu spécules sur les problèmes d’Alain Epron… Si ça trouve il n’en a pas…
Pour expérience personnelle, dans mon boulot, j’attendais des éditions importantes de livres qui ne sont finalement jamais sorties… Mais, l’éditeur, en bon professionnel, est venu informer que le travail d’édition n’a pas vu le jour car l’auteur a du s’arrêter pour cause maladie…
Donc, même en cas de sérieux problèmes entravant gravement l’édition, cela n’empêche pas de communiquer, que ce soit fait par la personne elle-même ou par un tiers… On ne laisse pas les gens sans information… C’est tout…
Pour accepter une situation, il faut déjà la comprendre… Et spéculer ne sert à rien…
YoshiRyu dit:
Vas savoir, je vais faire un hypothèse des plus folles, mais imagine juste un instant qu'il ait appris qu'il a une maladie incurable et qu'il ne lui reste plus beaucoup de temps à vivre... et toi, avec un tact proche du néant, tu es en train de lui dire gentiment que "tout le monde a des problèmes".
Bien sûr, on ne peut pas savoir, parce qu'il n'a pas envie d'en dire plus, et c'est normal, mais tu es en train de l'attaquer sur le plan personnel sans savoir de quoi il retourne.
Alors plains toi de sa com si tu veux, mais fous lui la paix au sujet de ses problèmes personnels, parce que sinon t'es bien mal placé pour oser parler de respect...
Juste, je vais pas évoquer mes problèmes personnels qui sont bien réels merci et personne ne demande à l'auteur de Massilia d'exposer ses problèmes personnels non plus.
Quand mes problèmes ont débuté, j'ai bien dû faire le point avec mes supérieurs, mes clients, mes collègues avant de lâcher. "Régler les affaires en cours", ça te parle ?
Tout ce qu'on lui demande ici, je pense, c'est le projet est-il toujours dans les tuyaux. Un simple petit point. Avec, par exemple, ensuite pour être tranquille, "prochain point dans X mois".
Là, tout ce à quoi il s'expose c'est effectivement des gens qui vont en venir à des procédures judiciaires (pas les pledger, qui n'ont pas un préjudice énorme évidemment, mais ulule...), des mises en demeure, j'en passe et des meilleurs.
Quelqu’un avait appelé Alain qui lui avait dit : “Essen prochain”.
Essen c’est en Automne, donc c’est bientôt. Donc j’attends.
Oui ça serait mieux qu’Alain vienne nous dire : “la production est partie”, “tout va bien”, etc. Mais pour ma part, je me contente de la dernière réponse : “Essen prochain”.
Et s’il n’est pas à Essen, je me ferais une raison, en attendant, je joue avec les jeux que j’ai.
PS : je n’ai pas contribué pour Massilia mais pour l’extension de Vanuatu.
Yannik dit:Et spéculer ne sert à rien...
Pourtant, c'est ce que vous faites !
Si ça trouve il n'en a pas...
C'est pas spéculer ça ?
Vous lui demandez pourquoi ce retard, il vous répond qu'il a des problèmes personnels, et vous n'arrêtez pas de critiquer encore et encore cette réponse, après quoi vous vous étonnez qu'il ne veuille plus intervenir...
Comme dit juste au dessus, aux dernières nouvelles, c'était "Essen 2013".
Même moi qui n'ai pas participé je le sais...
… et puis en fait non …
Je n’ai pas pledgé pour Massilia mais je trouve ça inadmissible ce manque de communication.
Alors oui il a dit avant Essen 2012 avoir des problèmes avec un fournisseur, et du coup ça a pris du retard… ok.
Ensuit problème perso qui est le décès d’un proche (sans en dire plus). Bon bah ok mais un moment faut la tourner la page, surtout s’il prend le temps d’aller flané sur BGG et TT.
La communication quand tu fais un financement ou autre c’est important. Il vaut mieux qu’il dise “c’est mort, je peux pas financer le jeu. je ne sais pas si je vais pouvoir rembourser” (comme l’auteur d’un jeu en financement KS*)plutôt que laisser les gens dans l’expectative !
Bon après le bonhomme a certes la réputation d’être aimable comme une porte de prison, de ne pas être très communicatif. Heureusement qu’il prend une animatrice pour présenter ces jeux - la damoiselle de la vidéo de Vanuatu sur TTTV - et la même sur le stand d’Essen 2011. Heureusement qu’elle était là, limite je me serais pris le jeu dans la tronche^^.
* http://gusandco.net/2013/07/25/jeu-arnaque-et-kickstarter-122-mille-dollars-partis-en-fumee-ou-presque/
@Yoshiryu : te v’la toi ! dès que ya moyen de titiller, qui qui se ramène, Yoshiryu !^^ ouais il aurait dit Essen 2013. on verra. Mais j’espère qu’il reprendra une animatrice pour le représenter, car il risque de se faire pourrir, voire démonter. et de toute façon avec son manque de com’ (on revient toujours à ça), KND a pris un sacré coup dans l’aile…
YoshiRyu dit:pinpin72 dit:On peut avoir les problèmes personnels les plus graves mais quand on trouve le temps d'aller sur TT et BGG c'est qu'on a aussi le temps d'informer ses mécènes...
Tous le monde à des problèmes personnels ? Vas-y, expose donc les tiens, histoire que je t'en balances des infiniment plus grave à la figure histoire de te faire te sentir tout petit...
Yoshiryu, l'homme qui donne des leçons de cynisme et qui vient proposer un concours de celui qui a eu les plus gros problèmes... (ça, c'est fait.)
Yoshiryu, l’homme qui devrait tourner 7 fois ses mains autour du clavier avant de taper
C’est clair, que l’on commence à être habitué aux remarques de M. YoshiRyu. Sa rhétorique est assez répétitive et vide de sens car elle nie assez souvent certaines évidences en ne ciblant pas le véritable débat.
Je tiens à lui rappeler, mais est-ce nécessaire vu sa difficulté à admettre certaines évidences que ce projet a été lancé en 2012 (début d’année), que ce post, depuis le début de l’année 2013 n’a été réactivé que 2 fois, soit avril et juillet… donc de là à dire qu’on ne cesse de critiquer, de reprocher. On lui demande juste un peu de communication, ce n’est quand même pas le bout du monde. Je pense que les personnes qui fréquentent ce forum ont été assez sensibles à ses problèmes quand on remarque la patience dont elles font preuve depuis plus d’un an… mais bon, je répète des évidences.
Alain est entré en contact de façon privilégiée avec la communauté de TT pour financer son jeu, je pense que par respect à leur égard, d’un point de vue professionnel et ludique, il leur doit un minimum de comptes. Ce n’est pas du cynisme, c’est simplement une évidence… je sais, je me répète et je pense qu’avec M.YoshiRyu c’est un peu peine perdue vu le ton de son dernier post.
Je tiens à lui dire en passant, mais encore une fois, est-ce utile, que mes posts restent corrects dans leur formulation et leur ton… qu’il peut donc ne pas être d’accord avec moi mais de la même façon.
Pinpin 72
vincelnx dit:Yoshiryu, l'homme qui devrait tourner 7 fois ses mains autour du clavier avant de taper
En même temps il a un titre à défendre...
Tiens petite question qui me vient :
Est-ce que l’auteur peut récupérer/racheter ses droits (comme pour l’édition de livres par exemple) ou est-ce que légalement il est bloqué ?
Sachant qu’en théorie, il n’y aura pas plagiat (les mécaniques ne sont pas soumises au droit d’auteur), l’auteur pourrait-il ressortir le jeu (éventuellement avec un autre nom) sans même demandé l’avis de KND ?
(il me semble que les plagiats sont réglés en comparant les matériels des jeux avec l’original. Or, ici, point d’original…)
Après est-ce qu’éthiquement c’est correct…
N’ayant pas participé au financement de ce jeu, mon avis sera moins passionné que certains.
A la lecture de cette histoire, et au vu des infos que j’en retiens (et donc ayant conscience que je n’ai pas toutes les infos), je trouve que ça met en exergue un des avantages (pour le porteur de projet) ou un des inconvénients (pour les pledgeurs) du financement participatif: les devoirs des porteurs de projets.
En effet, et sauf erreur de ma part, en finançant son projet via un site participatif, le porteur de projet n’a aucun devoir envers ses soutiens, si ce n’est un devoir moral.
Dans un modèle de financement pour traditionnel, via une banque par exemple, est-ce que cette dernière va attendre bien sagement qu’on vienne lui dire où en est le projet, comment sont utilisés les fonds investis? J’en doute fortement. Et aller jouer du violon auprès d’un banquier va être coton (si vous pouvez le faire auprès d’un, il a lui même une hiérarchie qui lui demande des comptes).
Donc de ce point de vu là, le participatif est le panard absolu pour le porteur de projet.
Le revers de la médaille (il en faut bien), c’est la pérennité du modèle pour le porteur de projet. En effet, un projet qui prends du retard sans que les financeurs en soit tenu informé va donner une mauvaise image du porteur de projet. Et si ce dernier souhaite utiliser le même système sur plusieurs projets, il va se ramasser.
Si demain, KND veut lancer un autre jeu via un site participatif, il va avoir du mal à le financer au vu de ce qui se passe avec Massilia.
Les erreurs de communication (trop, pas assez, ou emploi de mauvaise formulation), ça arrive à tout le monde. Le tout étant d’apprendre et de corriger le tir. Errare humanum est, perseverare diabolicum.
Atanaheim dit:Tiens petite question qui me vient :
Est-ce que l'auteur peut récupérer/racheter ses droits (comme pour l'édition de livres par exemple) ou est-ce que légalement il est bloqué ?
Dans ce cas précis, l'auteur de Massilia est Alain Epron. Je doute qu'il se fasse ça à lui même.
Comme tu dis, éthiquement, ça plus contestable. Et pour ce que je vois du monde du jds, si un auteur et un éditeur monte un projet commun, et qu'ils croient l'un en l'autre, et qu'ils vont se soutenir et pas essayer de planter l'autre au premier soucis venu.
Mais ça n'est que mon humble avis de néophyte.
Atanaheim dit:l'auteur pourrait-il ressortir le jeu (éventuellement avec un autre nom) sans même demandé l'avis de KND ?
Sachant qu'en l’occurrence, l'auteur et l'éditeur sont la même personne... je te laisse relire ta question.
Atanaheim dit:Est-ce que l'auteur peut récupérer/racheter ses droits (comme pour l'édition de livres par exemple) ou est-ce que légalement il est bloqué ?
A confirmer ou infirmer par un spécialiste, mais il me semble avoir lu quelque part dans la protozone, que les contrats signés entre éditeur et auteur privent en général ce dernier de toute solution de repli avec un autre éditeur si la phase de développement/production s'éternise.
Un autre exemple de “loupé”, sur Kickstarter cette fois, avec des explications:
http://www.kickstarter.com/projects/for … city/posts
Enpassant dit:Un autre exemple de "loupé", sur Kickstarter cette fois, avec des explications:
http://www.kickstarter.com/projects/for ... city/posts
C'était bien la peine que je mette le lien juste avant
Grovast dit:Atanaheim dit:l'auteur pourrait-il ressortir le jeu (éventuellement avec un autre nom) sans même demandé l'avis de KND ?
Sachant qu'en l’occurrence, l'auteur et l'éditeur sont la même personne... je te laisse relire ta question.
J'avais prévenu que je n'avais pas soutenu ce projet
Mais bon, la question est valable quand même suffit juste d'imaginer un auteur et un éditeur qui ne sont pas les mêmes personnes. Que ce soit KND ou pas importe peu finalement. C'était surtout une question pour satisfaire ma curiosité et qui me semblait intéressante à se poser dans ce genre de situation.
Ezekiel76 dit:Enpassant dit:Un autre exemple de "loupé", sur Kickstarter cette fois, avec des explications:
http://www.kickstarter.com/projects/for ... city/posts
C'était bien la peine que je mette le lien juste avant
Un autre exemple de "loupé", sur TT cette fois.
