Renardod dit:Sans vouloir rajouter du feu sur le bois, je trouve ça limite de créer le jeu soit même quand on ne l'a pas acheté : autant je comprends les pledgeurs de Massilia et je trouve normal qu'ils veulent avoir le jeu pour lequel ils ont payés, autant je trouve que ce n'est pas très honnête de produire un jeu qu'on vient juste de connaître, sans payer et sans accord (même s'il ne sera probablement jamais édité).
J'espère que le donneur de leçon n'a pas le moindre divx de film ou de série sur son ordi, ni de jeux vidéo craqué et qu'il signal toujours aux commerçants quand on lui a rendu trop de monnaie. Pour tout dire, il me semble que copier intégralement un jeu de société uniquement pour soi-même n'est pas illégal...
Le monsieur avocat de TricTrac dont j'ai oublié le nom mais qui a un chouette avatar de Batman avait poster des messages très intéressants par rapport à ça. Ça doit être possible de les retrouver ! Pour le fait de donner des leçons, je donnais juste mon avis sur cette pratique dans le contexte de Massilia. La voir dans le monde des jeux-vidéos / films est une chose, la voir dans le secteur des jeux de société me gênent plus (je me sens plus proche de ce secteur et de ses acteurs à taille humaine...). Mais ça n'excuse en rien le piratage des films et jeux et c'est pour ça qu'on évite (ou que c'est interdit) d'en parler sur des forums autres que "spécialisés dans la copie". Et pour le "Je dois donc me dire que j'y jouerai jamais parce que je ne fait pas partie de ceux qui se sont fait avoir ?", eh bien... oui. C'est bête mais normalement tu devrais te dire ça : si un super jeu de la mort est annoncé, qu'il est testé par pleins de joueurs qui le trouvent super, mais qu'au final le jeu ne sortira probablement jamais, ben c'est comme ça, tu ne pourras pas y jouer. Là les "arnaqués" passent outre l'interdiction de produire un jeu de soit-même car c'est "+ moral" de le faire, c'est tout. Après bien entendu que tu peux créer le jeu, personne n'ira te traiter de voleur ou autre, vu le contexte, mais en parler sur TT me gêne un petit peu... Tout simplement. Edit : Désolé pour le feu et à priori la trollitude, je n'ajouterai donc rien au risque de me faire nourrir...
Renardod dit: Et pour le "Je dois donc me dire que j'y jouerai jamais parce que je ne fait pas partie de ceux qui se sont fait avoir ?", eh bien... oui. C'est bête mais normalement tu devrais te dire ça : si un super jeu de la mort est annoncé, qu'il est testé par pleins de joueurs qui le trouvent super, mais qu'au final le jeu ne sortira probablement jamais, ben c'est comme ça, tu ne pourras pas y jouer. Là les "arnaqués" passent outre l'interdiction de produire un jeu de soit-même car c'est "+ moral" de le faire, c'est tout. Après bien entendu que tu peux créer le jeu, personne n'ira te traiter de voleur ou autre, vu le contexte, mais en parler sur TT me gêne un petit peu... Tout simplement. Edit : Désolé pour le feu et à priori la trollitude, je n'ajouterai donc rien au risque de me faire nourrir...
Je pense tout le contraire Je trouve très valorisant et réconfortant que malgré l'arnaque de KND la communauté se mobilise pour faire exister ce que celui qui c'était engagé à faire n'a jamais fait justement. La fatalité morose merci mais non merci. De plus il n'y a pas "d'interdiction" en cours il me semble Et vu le temps et le cout pour faire son propre proto il me semble évident que ceux qui le font aurait largement préféré acheter le jeu en dur. J'applaudi cette initiative
Renardod dit: Et pour le "Je dois donc me dire que j'y jouerai jamais parce que je ne fait pas partie de ceux qui se sont fait avoir ?", eh bien... oui. C'est bête mais normalement tu devrais te dire ça : si un super jeu de la mort est annoncé, qu'il est testé par pleins de joueurs qui le trouvent super, mais qu'au final le jeu ne sortira probablement jamais, ben c'est comme ça, tu ne pourras pas y jouer. Là les "arnaqués" passent outre l'interdiction de produire un jeu de soit-même car c'est "+ moral" de le faire, c'est tout. Après bien entendu que tu peux créer le jeu, personne n'ira te traiter de voleur ou autre, vu le contexte, mais en parler sur TT me gêne un petit peu... Tout simplement.
La morale et la justice étant 2 choses différentes, il n'y a pas plus de légitimité à fabriquer le jeu sois-même quand on a pledgé. Perso, vu la moralité du créateur, je ne vois aucun inconvénient à ce que les lésés diffusent les fichiers du jeu.
Si l’opération réussit et qu’un certain nombre de personnes (non souscripteurs) parviennent à jouer au jeu imprimé, ce serait peut-être un des premiers cas historiques de piratage d’un jeu de société. Piratage contre lequel l’auteur et éditeur du jeu serait totalement impuissant. Une arnaque en échange d’une autre.
Kerquist dit: Piratage contre lequel l'auteur et éditeur du jeu serait totalement impuissant.
S'en prendre à la personne qui a mis ces fichiers à disposition du public ? D'ailleurs, même si vous pensez que s'en est une, perso je ne parlerais pas ouvertement d'arnaque en ce qui concerne les campagnes de Massilia et de l'extension de Vanuatu.
BackDraft dit: Je pense tout le contraire Je trouve très valorisant et réconfortant que malgré l'arnaque de KND la communauté se mobilise pour faire exister ce que celui qui c'était engagé à faire n'a jamais fait justement. La fatalité morose merci mais non merci. De plus il n'y a pas "d'interdiction" en cours il me semble Et vu le temps et le cout pour faire son propre proto il me semble évident que ceux qui le font aurait largement préféré acheter le jeu en dur. J'applaudi cette initiative
Bon en fait je vais écrire un petit truc de plus : bien que tu penses le contraire de ce que j'ai écris, je suis d'accord avec toi (paradooooooxe). Je suis également heureux que le jeu existe par le moyen du PnP et que les pledgeurs qui ne recevront très très probablement jamais leur jeu ait un moyen d'y jouer, même coûteux. Ce que je n'aime pas trop, c'est simplement que certaines personnes qui ne connaissaient pas le jeu veulent y jouer quitte à braver l'interdit (et, en plus, le jeu n'est pas définitivement annulé). Le jeu reste la propriété de l'éditeur (et/ou de son auteur selon dans quelle phase on est). Et si la volonté de créer son propre jeu "car il n'y a pas d'autre moyen d'y jouer" se développe, on peut imaginer la voir dans un cas comme le suivant : 1 kickstarter d'un jeu exclusif (ou bien les excellents jeux de Grolapino où on pousse des trucs) avec seulement quelques heureux élus, et des personnes qui veulent absolument jouer au jeu... Et hop, on le crée en reproduisant le modèle. Pareil pour les vieux jeux qu'on ne retrouve plus... Est-ce bien parceque pleins d'autres personnes pourront y jouer ? Je pense. Mais ça n'en reste pas moins interdit. Alors la moindre des choses, selon moi, c'est de le faire "discrètement" avec les fichiers (non diffusés publiquement par l'éditeur) qui ont été gentillement mis disposition par un autre (qui prend quand même des risques).
"voler" un voleur doublé d'un arnaqueur ne me pose aucun cas de conscience
Alors la moindre des choses, selon moi, c'est de le faire "discrètement" avec les fichiers (non diffusés publiquement par l'éditeur) qui ont été gentillement mis disposition par un autre (qui prend quand même des risques).
dans tout les autres cas je suis entièrement d'accord, mais dans le cas précis de massilia je m'en contrefou et je suis même pour une lllllarggge diffusion des fichiers.
Alain pourrait attaquer pour diffamation. Pour moi ce n’est pas une arnaque, il a demandé un financement à des investisseurs, il s’est planté par la suite, je ne vois pas où est l’arnaque, surtout si personne n’a porté plainte. Après l’épisode Witty, faudrait quand même voir à modérer vos propos, du moins pour la tranquillité d’esprit de Mr Phal.
ilfiniol dit:Alain pourrait attaquer pour diffamation. Pour moi ce n'est pas une arnaque, il a demandé un financement à des investisseurs, il s'est planté par la suite, je ne vois pas où est l'arnaque, surtout si personne n'a porté plainte.
C'est vraiment incroyable ça, j'ai commandé sur son site 2 exemplaires de l'extension pour Vanuatu pour un pote et pour moi. Il n'a jamais livré et a gardé son site ouvert pour encaisser des commandes qu'il était incapable de fournir, ça n'était pas du financement participatif. La volonté d'excuser ce pauvre M Epron, enfin appelons le Alain ça l'humanise un peu plus ça fera pleurer dans les chaumières le pauvre destin d'un créateur maudit qui lutte contre le destin qui l'accable...
endevor dit:C'est vraiment incroyable ça, j'ai commandé sur son site 2 exemplaires de l'extension pour Vanuatu pour un pote et pour moi. Il n'a jamais livré et a gardé son site ouvert pour encaisser des commandes qu'il était incapable de fournir, ça n'était pas du financement participatif. La volonté d'excuser ce pauvre M Epron, enfin appelons le Alain ça l'humanise un peu plus ça fera pleurer dans les chaumières le pauvre destin d'un créateur maudit qui lutte contre le destin qui l'accable...
A quel endroit l'ai-je excusé ? Je n'ai d'ailleurs parlé que du financement participatif car l'extension de Vanuatu était également au départ conditionné à du financement participatif. J'ai juste montré en quoi il était excessivement hasardeux de balancer de l' "arnaque" et du "voleur" en veux-tu en voilà sur un site de ce genre. Je suis désolé pour toi et ton ami, je suis dans le même cas que toi, si j'ai bien reçu Vanuatu, j'attends encore l'extension. Sauf que mince, TricTrac a déjà eu des problème avec l'affaire MWG, gardons notre sang froid et évitons à MrPhal une nouvelle mise en demeure. Vous voulez accuser Alain Epron de voleur et d'arnaqueur ? Ok, mais faites-le sur votre blog perso, pas ici.
il me semble que les problemes qu a u connaitre Mr Phal avec MWG venait egalement du fait qu’il etait lui meme l instigateur d’un thread qui leur avait fortement deplu. ici le boss a l air de s abstenir de participer, peut etre pour eviter que cela ne se reproduise d’ailleur. du coup je ne vois pas non plus le probleme de qualifier le sieur epron d’arnaqueur si on s’est fais arnaquer par lui.
Pour moi ce n'est pas une arnaque, il a demandé un financement à des investisseurs, il s'est planté par la suite, je ne vois pas où est l'arnaque
trop facile, il est quand même partis avec plusieurs milliers d'euros et sans rendre aucun compte à personne, alors libre à toi de croire que ce n'est pas une arnaque mais pour moi c'en est une.Par contre ça http://www.kroknikdouil.fr/boutique.php ... a5991257e8 c'est du vol car il est toujours possible d'acheter sur son site...
Vous voulez accuser Alain Epron de voleur et d'arnaqueur ? Ok, mais faites-le sur votre blog perso, pas ici
ilfiniol dit:Alain pourrait attaquer pour diffamation. Pour moi ce n'est pas une arnaque, il a demandé un financement à des investisseurs, il s'est planté par la suite, je ne vois pas où est l'arnaque, surtout si personne n'a porté plainte. Après l'épisode Witty, faudrait quand même voir à modérer vos propos, du moins pour la tranquillité d'esprit de Mr Phal.
Juste pour remettre une chose à sa place : La diffamation ne se cantonne pas au mensonge, la vérité peut aussi tomber dans le cadre de la diffamation. En gros, vous accusez quelqu'un de quelque chose et cela lui porte préjudice (avéré), vrai ou pas, c'est quand même de la diffamation. L'exception de vérité ne concerne que la presse. Croyez-moi, je me suis bien renseigné sur la question. PS : Quand à ceux qui considère que c'est normal de voler un voleur, j'aimerais juste leur rappeler qu'un des principe de base de notre système judiciaire est qu'on ne se fait pas justice soi même, voler un voleur, ça reste un vol. PPS : Le nom de l'avocat TTcien avec un avatar de Batman, c'est Thot
J’aime beaucoup ce sursaut moral face à l’impression d’un jeu pour un usage perso. Je pense que personne ici n’a jamais téléchargé une règle ailleurs que sur le site de l’éditeur . Comme quoi, il suffit que le fichier soit utilisé à des fins illégales pour que son illégalité devienne apparente et choque. J’ai rien contre les règles dispo de manière illégale sur le net, mais je trouve ça amusant que cela ne choque personne tandis qu’ici, parce que des gens fabriquent le jeu pour leur propre compte, des gens sont inquiets et/ou indignés. Les motifs des “fabricants” me semble être annexes, puisque ce qui compte c’est qu’ils utilisent un fichier illégal. Que ce soit pour sauver le monde ou l’asservir n’y change rien, mais ne justifie rien non plus. Le seul qui doit vraiment s’en faire sur un plan légal, c’est celui qui a mis en ligne les fichiers. Les autres ne risquent honnêtement pas grand’-chose car vu les coûts à engager pour les poursuivre un à un, il va être difficile d’attaquer chaque personne individuellement et en retirer un bénéfice autre que moral. Sinon, vu le temps depuis lequel les pledgeurs devraient avoir été livrés et les non-réponses de l’auteur/éditeur, je pense qu’on peut le traiter d’escroc sans prendre trop de risques, puisqu’il n’a pas rempli sa part du contrat. Comme vient de l’écrire YoshiRyu, la vérité peut-être diffamatoire et j’avoue ne pas savoir si cela a une influence sur la peine prononcée (a priori je dirais que oui, sinon les tribunaux déborderaient de procès en diffamation). Mais je ne vois pas bien pourquoi M’sieur Phal modérerait ici. Surtout que les affirmations diffamatoires sont publiques depuis assez longtemps pour qu’une modération a posteriori n’y change plus grand’-chose, voire soit perçue comme une tentative de dissimuler ces propos. Parce que bon, détruire un texte diffamatoire qu’on a diffusé n’empêche pas celui-ci d’avoir été public, du coup je ne vois pas en quoi une modération a posteriori changerait quelque chose ici (ou ailleurs). Je ne suis toutefois pas juriste, mais je trouverais étonnant que les sites puissent se laver les mains lorsque des propos répréhensibles y sont écrits en disant “ah mais on les a enlevé après!”.
Kerquist dit: Piratage contre lequel l'auteur et éditeur du jeu serait totalement impuissant.
S'en prendre à la personne qui a mis ces fichiers à disposition du public ? D'ailleurs, même si vous pensez que s'en est une, perso je ne parlerais pas ouvertement d'arnaque en ce qui concerne les campagnes de Massilia et de l'extension de Vanuatu.
Ah ben alors dans ce cas là alain va s'attaquer lui même en justice .. c'est ballot
La question n’est pas tant celle du risque que celle de l’irréprochabilité. Ceux qui considère que Mr Epron est un escrocs ne doivent pas le clamer ici mais déposer une plainte. En traitant Mr Epron d’escroc ici, ils entachent leur propre camp. Et légalement parlant, on ne peut pas parler d’escroquerie tant qu’il n’y a pas eu de condamnation en ce sens. C’est un autre principe de base de notre système judiciaire : on est présumé innocent tant qu’on n’est pas déclaré coupable.
