Frisconet dit:C'est bien ce que je disais, "un pas avant, deux pas en arrière". Quant à la victime, relis ton message de départ. Désolé d'avoir frappé juste !
Cordialemnt
François Combe
Frisconet dit:C'est bien ce que je disais, "un pas avant, deux pas en arrière". Quant à la victime, relis ton message de départ. Désolé d'avoir frappé juste !
Cordialemnt
François Combe
halte là.
Cela n’avance à rien.
On ne parle pas de François Hafner. On ne parle pas de françois Combes ni de Gille, ni de Ludo. On parle d’un édito.
Nono.
Nono dit:halte là.
Cela n'avance à rien.
On ne parle pas de François Hafner. On ne parle pas de françois Combes ni de Gille, ni de Ludo. On parle d'un édito.
Nono.
Jouer et créer des jeux.
Le reste - editos, articles, analyses - je vais être franc sans vouloir froisser qui que ce soit : je m’en balance. Ce n’est qu’une perte de temps qui n’a pas la vocation de construire quoique ce soit.
Les Yaka-Focon… vous connaissez ?
Jouez donc, c’est justement fait pour éviter de se prendre le choux… 
radek dit:tout ce sujet était clairement destiné à finir dans la cage ... D'ailleurs, je me demande pourquoi il n'y est toujours pas.
Nono dit:En attendant si d'autres personnes ont une opinion sur le sujet leurs interventions ne seront qu'enrichissantes. Nono.
meuhhh non.
Tu peux y aller, c’est chargé 
BdC
à blanc
Au fond, maintenant, les diplomates prendraient plutôt le pas sur les hommes d’action. L’époque serait aux tables rondes et à la détente. Hein? Qu’est-ce que t’en penses, Nono ?
Merci à M. Phal de ne pas nous mettre dans la cage aux trolls, mais vu mon billet ce serait le comble de l’humour.
Pour le reste je rappelle que mes articles sont polémiques, courts car je ne sais pas faire long, et donc fatalement réducteurs. C’est l’exercice qui veut ça. J’ouvre le débat, point.
Monsieur Phal, j’ai bien saisi votre message de modération, mais l’accusation de masturbation intellectuelle m’a quelque peu gonflé si j’ose dire. J’ai réagi comme un joueur peut réagir dans une partie tendue, avec la fougue et l’emportement de la passion, je suis encore jeune après tout…
J’assume ce que j’écris mais je n’ai pas de réponses à toutes les questions.
Je pars comme un prince. 
On ne devrait jamais quitter Montauban !
Petite pause goûter !
Un grand merci Nono de pacifier un peu l’atmosphère.
Réglons (je l’espère une fois pour toute !) la question de ma première intervention. Je n’ai pas l’habitude de défendre mon « camarade de jeu ». Je ne serais pas intervenu si je n’avais pas été mentionné dans cette histoire. Certes Gilles m’y a mêlé en y faisant référence dans une de ses réponses sur Jeuxsoc. Mais alors, comme pour le message de BdC je n’avais rien demandé. Alors pourquoi tant de crispation de ma part ? Mon site s’intitule « ma page personnelle et mes jeux société » : la plupart des pages sont dédiées au jeu, mais cela ne signifie pas que je n’ai pas le droit d’aborder d’autres thèmes : je parle de mes amis, de mon goût pour la poésie japonaise, des livres d’éco que j’ai coécrit et de mes articles de recherche. J’envisage de parler de mes goûts culturels et pourquoi pas de faire un blog sur des sujets politiques économiques et sociaux. Me faire comprendre (ou plutôt sous entendre) que mêler jeu et politique n’est pas une chose avisée, n’est pas acceptable. Pourquoi devrais-je renoncer à ma liberté d’expression sur mon site ? Ce n’est pas un sentiment de victime que j’ai éprouvé mais bien de la consternation. Je conçois et respecte les idées des autres : j’attends donc qu’ils fassent de même avec les miennes. Faisons confiance à la maturité et au bon sens des internautes : en théorie, l’école en a fait des citoyens conscients et responsables ! Voilà, il faut qu’internet reste cet indispensable espace de liberté.
Pour ma part, je clos la parenthèse.
Revenons à nos moutons !
Un des éditos de Gilles s’appelait “Misère” et traitait de l’état de notre langue et de l’usage qu’en faisait la jeunesse : je n’étais pas du tout d’accord avec lui et je le lui ai dit. J’ai d’ailleurs apprécié la réponse de Bruno Faidutti sur ce thème : il a exprimé, me semble-t-il, une contre argumentation (selon moi plus sociologique que pédagogique) que j’ai trouvée fort convaincante.
Quant au dernier édito de Gilles (celui dont nous causons ici), je l’ai trouvé bien écrit et de nombreux éléments m’ont semblé assez intéressants. Bien entendu, un débat calme et courtois est toujours bienvenu. Pour lever certaines ambiguïtés (après discutions avec l’auteur), il ne visait personne en particulier : il exprimait son impression générale du moment, notamment depuis qu’il discute avec les éditeurs et les gérants de boutiques. Le médiéval fantastique fait recette et es devenu le bon filon : attrait des joueurs de jeu de rôle donc de meilleures ventes.
Pour relancer le débat, je me rappelle certains propos du dessinateur Petillon qui déplorait, dans l’engouement actuel pour la BD, l’écrasante domination des BD se référant au médiéval fantastique : beau graphisme mais scénarios indigents (selon lui) qui s’adressent surtout à un public jeune. Il défendait une BD plus en prise avec la réalité sociale et politique (je crois que son dernier opus traite des jeunes filles voilées). Etant moi-même amateur de BD, j’ai pu constater ce choix thématique dans les rayons des magasins. Cependant, je ne saurai me prononcer définitivement sur la question. Il me semble que Gilles a voulu énoncer une idée similaire dans le cas du jeu ! Qu’en pensez-vous ?
Bon, je retourne à mes copies.
Cordialement
François
Boule de cristal dit:En quoi l'univers fantastique est t'il néfaste au monde du jeu ?
En quoi s'oppose t'il a l'univers de la SF ou de la réalité.
(...)
Tu affirmes que l'histoire et la science fiction sont les ennemis de l'infantilisation. Je ne le pense pas.
(...)
je doute qu'un wargame ait jamais permis à un joueur de réflechir sur les horreurs de la guerre...
(...)
Si un joueur décide de s'évader de cette horreur, en prenant du bon temps autour d'un jeu qui le deconnecte de la réalité, ou est le problème ? J'ai fait envoyer une dizaine de pitchcar l'an dernier au zimbabwe pour des enfants qui faisaient vroum vroum sans être jamais monté dans une vraie voiture. Crois tu qu'il faudrait leur proposer des jeux ou le but est de propager une épidémie de sida pour en montrer les dangers ?
Bon c’est plus sympas quand on reviens sur un débat intéressant (pour le JDS) que quand on masturbe le mamouth.
Frisconet dit:Pour relancer le débat, je me rappelle certains propos du dessinateur Petillon qui déplorait, dans l’engouement actuel pour la BD, l’écrasante domination des BD se référant au médiéval fantastique : beau graphisme mais scénarios indigents (selon lui) qui s’adressent surtout à un public jeune. Il défendait une BD plus en prise avec la réalité sociale et politique (je crois que son dernier opus traite des jeunes filles voilées). Etant moi-même amateur de BD, j’ai pu constater ce choix thématique dans les rayons des magasins. Cependant, je ne saurai me prononcer définitivement sur la question. Il me semble que Gilles a voulu énoncer une idée similaire dans le cas du jeu ! Qu’en pensez-vous ?
L'homme de la pampa dit:Au fond, maintenant, les diplomates prendraient plutôt le pas sur les hommes d'action. L'époque serait aux tables rondes et à la détente. Hein? Qu'est-ce que t'en penses, Nono ?
L'homme de la pampa dit:Pour le reste je rappelle que mes articles sont polémiques, courts car je ne sais pas faire long, et donc fatalement réducteurs. C'est l'exercice qui veut ça. J'ouvre le débat, point.
L'homme de la pampa dit:mais l'accusation de masturbation intellectuelle m'a quelque peu gonflé si j'ose dire
L'homme de la pampa dit:J'assume ce que j'écris mais je n'ai pas de réponses à toutes les questions.
Je pars comme un prince.
Frisconet dit:
Un grand merci Nono de pacifier un peu l'atmosphère.
Frisconet dit:Réglons (je l’espère une fois pour toute !) la question de ma première intervention. ....je clos la parenthèse.
Frisconet dit:Pour relancer le débat, je me rappelle certains propos du dessinateur Petillon qui déplorait, dans l’engouement actuel pour la BD, l’écrasante domination des BD se référant au médiéval fantastique : beau graphisme mais scénarios indigents (selon lui) qui s’adressent surtout à un public jeune. Il défendait une BD plus en prise avec la réalité sociale et politique (je crois que son dernier opus traite des jeunes filles voilées). Etant moi-même amateur de BD, j’ai pu constater ce choix thématique dans les rayons des magasins. Cependant, je ne saurai me prononcer définitivement sur la question. Il me semble que Gilles a voulu énoncer une idée similaire dans le cas du jeu ! Qu’en pensez-vous ?
amaury dit:L'édito pose des questions pas forcément idiotes. Mais il (l'édito) aurait pu en rester là (aux questions) pour permettre aux gens d'y réfléchir tranquillement, leur apporter matière à réflexion. Ne pas proposer une réponse, qui n'est qu'une des conclusions possibles à partir de ces questions...
Frisconet dit:Alors pourquoi tant de crispation de ma part ? Mon site s’intitule « ma page personnelle et mes jeux société » : la plupart des pages sont dédiées au jeu, mais cela ne signifie pas que je n’ai pas le droit d’aborder d’autres thèmes (...) Pourquoi devrais-je renoncer à ma liberté d’expression sur mon site ?
Nono dit:proposer une réponse, avoir une opinion ne me gène pas si elle n'est pas fermée et qu'elle est justifiée.
).
J’ai un peu de mal à suivre la discussion :
Y’a quelqu’un qui dit : “y’a trop de jeu heroic fantasy”, ça infantilise.
Le fait que ça infantilise, c’est un point de vue. Il y en a trop signifie quoi ?
Si on regarde le top des 12 derniers mois de TT, il y a 82 jeux.
Sur ces 82 jeux, 11 ont un theme ouvertement heroic fantaisy :
Le top dit:
Descent
Elasund
Zauber Strauber
Red hot silly dragon
Dugeoneer
Clout fantasy
Menhir
WOW
Runebound
Fantasy Pub
Tempus draconis
le top dit:Du balai?
Banzai ?
Les Pilleurs de Tombes de l’Espace ?
Il était une fois ?
Creatures et cultiste ?
Carpathe ?
Legend de camelot ?
Zombie ?
Celtica ?
Mission planete rouge ?
Harkam machin ?
Frisconet dit: il exprimait son impression générale du moment, notamment depuis qu’il discute avec les éditeurs et les gérants de boutiques. Le médiéval fantastique fait recette et es devenu le bon filon : attrait des joueurs de jeu de rôle donc de meilleures ventes.