metropolys et faidutti: ce mec est too much

Discutons jeux
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Leoni dit:
kefine dit:En attendant, Faidutti ne fait que dire ce que 90% des gens pensent!

Tu peux justifier? Il y a eu un sondage?
Sinon je fais partie des 10% (ça me semble peu) qui aiment bien le graphisme fonctionnel d'Ystari. Et harmonie ou pas des couleurs, du moment que c'est jouable, ça ne me gêne pas.
Par contre, qu'un jeu fasse mal aux yeux ou qu'il faille faire un effort pour voir sur un plateau ce qui devrait être évident, ça va me rebuter.


Bon 90% c'était une façon de voir et c'est marrant en écrivant les 90 je me suis fais la réflexion qu'il y aurait surement quelqu'un pour rétorquer à cela :mrgreen:

Sur le principe mis à part yspahan, j'adore tous les jeux ystari et à chaque fois qu'un nouveau arrive, j'hésite sur le coup à l'acheter à cause du graphisme général.
Ce que je remarque, c'est que je suis loin loin d'être la seule à penser cela. Regarde Métropolys: la boite est génial et quand tu l'ouvres et que tu apperçois le plateau, déjà cela n'a plus rien à voir du tout!. Maintenant je trouve que les plateau sont à chaque fois beaucoup trop chargé en couleur et souvent, quand on démarre une première partie, il faut du temps pour s'y faire et s'y retrouver.
Ce qui est génial là dedans, c'est que malgré cela, on court tous acheter les jeux d'ystari parce qu'ils le valent vraiment! les mécaniques sont à chaque fois des pures merveilles.
Pour Métropolys, j'ai déjà lus les règles, et je n'attends qu'une chose c'est d'aller le chercher pour y jouer tout en sachant que quand je vais ouvrir ce plateau de jeu, bah je vais avoir du mal!
Maintenant ce n'est pas une "contre critique" par rapport aux jeux d'ystari. Je le répète j'adore leurs jeux.
J'ajoute parmis ces 5 pages de post ce que moi aussi j'en pense.
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soze dit:J'aimerais en savoir plus sur le fond, les mécanismes. Est-ce que cela a déjà été devellopé par ailleurs ? Est-ce qu'on peut en parler ici ?

Les règles en anglais ont été publiées donc tu peux te faire une idée. En gros :

- les joueurs ont des objectifs de construction cachés (construire près des lacs, de part et d'autre des ponts, dans tel type de quartier, etc...) qui apportent des PV en fin de partie.
- les constructions se font par système d'enchères : les bâtiments dont on dispose sont numérotés et quand mon voisin propose une construction dans un quartier, je peux surenchérir en proposant un bâtiment plus fort dans un quartier adjacent. Le joueur à l'enchère la plus haute pose son bâtiment et rend le quartier indisponible pour le reste de la partie.
- il y a des PV à choper au passage pour tous les joueurs : quartiers huppés, proximité du métro. Il y a de même des malus avec des vestiges archéologiques qui ralentissent les constructions.
- le jeu se termine quand un joueur a posé tous ses bâtiments.

Voila en gros la philosophie du jeu. Le comptage des PV à la fin offre quelques subtilités supplémentaires, il y a une version familiale qui simplifie les objectifs, et la géographie de la ville autorise la création de culs de sacs gênants pour surenchérir d'où casse-tête et entourloupes entre joueurs ;).
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Vous parlez de ça ? :shock:
Au niveau su plateau, je trouve ça loin d’être moche ou illisible ! Bon je l’ai pas vu en vrai, mais j’ai l’impression que y a largement pire.

Par contre, les couleurs des tours ne sont absolument pas cohérentes avec celle du plateau je trouve. Comme à Amyitis d’ailleurs (d’ailleurs ce sont les mêmes non ?). Bon si les daltoniens arrivent à les différencier, c’est peut être le principal mais je suis pas daltonien moua…

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Pour les pourcentages, ça serait plutôt du style 10% pour, 10% contre et 80% qui s’en foutent.

Enfin bref, encore une tempête dans un verre d’eau.

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arthemix dit:Pour les pourcentages, ça serait plutôt du style 10% pour, 10% contre et 80% qui s'en foutent.


Encore quelqu'un qui pense que tout le monde pense comme lui :roll:
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arthemix dit:Encore une tempête dans un verre d'eau.


Tient, on pourrait en faire un film à Hollywood : le titre déchire :

"Metropolys, une ville détruite par une tempête... dans un verre d'eau..."

Peut être même qu' Hasbro sponsorisera...
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Moi je trouve sympa qu’un éditeur se soit spécialisé dans les jeux pour daltonien. C’est très louable !
Je préfèrerais peut être qu’ystari fournisse un sachet de pions et sticks pour les daltoniens. Cependant dans un jeu c’est surtout la mécanique qui compte, le reste c’est juste pour obtenir le Spiel ! (Quoique avec Zooloreto… j’ai un doute)
Certaines boîtes Ystari offre une couverture sans cohérence avec le jeu, c’est dommage. Un reine sexy dans une pièce sombre pour un jeu où on lui construit un magnifique jardin, d’ailleurs aucune reine dans le jeu… un plateau style graphique de jeux videos de 1980 (mode 8bits) et le coté sexy envolé, disparu… c’est la vie.
Ayant connu l’informatique des années 80, je suis habitué de ce genre de graphique. Je suppose que chez Ystari on a la nostalgie des Atari St, Amstrad, etc.
Les jeux Ystari ne sont pas laids (sauf Yspahan qui place la barre très très haut)… juste surprenants. On est sur de se concentrer sur la mécanique.
On est loin des trucs immondes comme Hamburgum ou d’une austérité comme Brass, il y a au moins chez ystari une recherche d’originalité, un style… qu’on aime ou pas !

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jester dit:
On est loin des trucs immondes comme Hamburgum ou d'une austérité comme Brass, il y a au moins chez ystari une recherche d'originalité, un style... qu'on aime ou pas !


C'est dingue ca, pour moi Hamburgum est le plus beau jeu de ma ludothèque. Quand on dit les gouts et les couleurs, ca ne se discute pas....
Mais quand un auteur reconnu dont le site est hyper lu partout dans le monde dit qu'un jeu fait mal aux yeux. Alors que ce jeu est promis à un bel avenir, je trouve le débat différent et intéressant. Moi je trouve que son avis manque de "je trouve que l'esthétique n'est pas....". On croit toujours en lisant bruno qu'il détient la vérité absolu mais c'est son style.
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jester dit:Les jeux Ystari ne sont pas laids (sauf Yspahan qui place la barre très très haut)


Pas d'accord :mrgreen:
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Flubuh2 dit:
jester dit:Les jeux Ystari ne sont pas laids (sauf Yspahan qui place la barre très très haut)

Pas d'accord :mrgreen:


On ne va pas faire de sondage de toute manière :D ... moi il me pique les yeux même si à la longue je m'y suis habitué.
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jester dit: ... moi il me pique les yeux même si à la longue je m'y suis habitué.


pas d'accord, non plus :mrgreen:
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sebduj dit:Mais un auteur reconnu dont le site est hyper lu partout dans le monde dit qu'un jeu fait mal aux yeux. Alors que ce jeu est promis à un bel avenir, je trouve le débat différent et intéressant. Moi je trouve que son avis manque de "je trouve que l'esthétique n'est pas....". On croit toujours en lisant bruno qu'il détient la vérité absolu mais c'est son style.


C'est tout à fait vrai, autant pour le visuel que pour les mécaniques des jeux. Il suffit de passer sur le premier point, le second étant bien souvent vraiment éclairant.

Bon, puis Bruno Faidutti avait écrit sur Caylus "Une fois passé sur une boite hideuse, qui ne donne pas vraiment envie d’acheter le jeu, et sur un plateau tristounet qui ne donne pas vraiment envie d’y jouer...", ce qui n'a pas empêché le jeu d'être devenu un grand classique.

Se retrouver dans un ludothèque idéale de ce calibre avant d'être distribué c'est tout de même la classe.
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kefine dit:En attendant, Faidutti ne fait que dire ce que 90% des gens pensent!


... tss tss tss... tu le sors de ton chapeau le 90 % ?
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arthemix dit:Pour les pourcentages, ça serait plutôt du style 10% pour, 10% contre et 80% qui s'en foutent.

Ca, c'est très grave de dire des choses pareil, très très grave. Mais, je me répète peut être ?? Alors ici, personne n'apprend jamais rien de rien ?
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MrGirafe dit:
arthemix dit:Pour les pourcentages, ça serait plutôt du style 10% pour, 10% contre et 80% qui s'en foutent.

Ca, c'est très grave de dire des choses pareil, très très grave. Mais, je me répète peut être ?? Alors ici, personne n'apprend jamais rien de rien ?


tu sais, 75% des gens trouvent que c'est pas bien grave de donner des pourcentages que de toute manière 8% de ceux qui les lisent croient vrais...
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Leoni dit:
kefine dit:En attendant, Faidutti ne fait que dire ce que 90% des gens pensent!

Tu peux justifier? Il y a eu un sondage?


Je viens d'en creer un, car je tiens a savoir :P
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djoul dit:
Par contre, les couleurs des tours ne sont absolument pas cohérentes avec celle du plateau je trouve. Comme à Amyitis d'ailleurs (d'ailleurs ce sont les mêmes non ?). Bon si les daltoniens arrivent à les différencier, c'est peut être le principal mais je suis pas daltonien moua...


Effectivement je n'ai pas cherché la cohérence ave le plateau, sachant qu'ici il faut bien voir les bâtiments et pas les noyer dans le décor pour profiter du jeu.

Pour le choix des couleurs et la comparaison à Amyitis c'est bien vu. Effectivement nos amis daltoniens ne distinguent pas facilement les nuances et il est très difficile d'employer du orange ou du violet, ou du marron. Le mieux est donc de s'en tenir à bleu rouge (ou vert) blanc noir gris, éventuellement jaune. Pensez à ceux qui aimeraient bien jouer, mais qui ne peuvent pas...
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Karis dit:à bleu rouge (ou vert) blanc noir gris, éventuellement jaune. Pensez à ceux qui aimeraient bien jouer, mais qui ne peuvent pas...


Ben justement, j'ai l'habitude de jouer en vert et je suis bien malheureux depuis Amyitis, car ça me pique les doigts de pas jouer en vert. :mrgreen:
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Karis dit: Pensez à ceux qui aimeraient bien jouer, mais qui ne peuvent pas...


[mode second degré ON]

C'est pareil pour ceux qui voudraient bien manger dans ce monde, mais qui peuvent pas... parfois j'y pense !

[mode second degré OFF]
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jester dit:Moi je trouve sympa qu'un éditeur se soit spécialisé dans les jeux pour daltonien. C'est très louable !
Je préfèrerais peut être qu'ystari fournisse un sachet de pions et sticks pour les daltoniens. Cependant dans un jeu c'est surtout la mécanique qui compte, le reste c'est juste pour obtenir le Spiel ! (Quoique avec Zooloreto... j'ai un doute)

C'est gentil, mais "spécialisé" est un peu fort. Disons qu'il y a des efforts de fait...

Certaines boîtes Ystari offre une couverture sans cohérence avec le jeu, c'est dommage. Un reine sexy dans une pièce sombre pour un jeu où on lui construit un magnifique jardin, d'ailleurs aucune reine dans le jeu... un plateau style graphique de jeux videos de 1980 (mode 8bits) et le coté sexy envolé, disparu... c'est la vie.

On pourrait discuter sans fin sur cela mais bon ça m'intéresse de le commenter tout de même.
D'abord, j'estime qu'il y a un rapport très fort : pourquoi, il y a 2400 ans, un type a-t-il eu le projet de dingue de faire construire au milieu du désert une colline boisée (stylisée, il est vrai) ? Par amour. Au lieu de n'avoir aucun rapport, la couverture d'Amyitis présente donc un rapport très direct avec le but du jeu.
En ce qui concerne le côté "pas sexy" du plateau, je dirai que c'est bien beau d'avoir une jeune femme sur la couverture, mais que dans Amyitis, on ne construit pas une jeune femme mais des bâtiments. Difficile de faire des bâtiments sexy, surtout que...

Ayant connu l'informatique des années 80, je suis habitué de ce genre de graphique. Je suppose que chez Ystari on a la nostalgie des Atari St, Amstrad, etc.

Le look "3d 80" est plus ou moins une coïncidence. En effet, les bâtiments présentés dans Amyitis respectent les modèles de l'architecture babylonienne. Je sais bien que l'industrie du cinéma nous a présenté les jardins maintes et maintes fois, mais en fait les descriptions "historiques" (à ce jour on n'est presque sûr que ces jardins n'ont pas existés), nous les présente sous cette forme (une "colline" formée d'un assemblage de cubes superposés exactement comme dans le jeu). Les babyloniens avaient inventé Qbert avant l'heure, c'est la vie...

Les jeux Ystari ne sont pas laids (sauf Yspahan qui place la barre très très haut)... juste surprenants. On est sur de se concentrer sur la mécanique.
On est loin des trucs immondes comme Hamburgum ou d'une austérité comme Brass, il y a au moins chez ystari une recherche d'originalité, un style... qu'on aime ou pas !


Merci de le signaler. En fait, c'est la raison qui fait que je reste cool avec tout cela (je ne sais plus qui a demandé cela). Pour moi, jeu=parti pris graphique (un bon exemple chez un autre éditeur est St Petersburg, dont j'adore justement le parti pris "icone russe").

Le parti pris n'est pas fait pour être conscensuel et je jure ici que j'arrêterai de faire des jeux à l'instant même où on mettra "n'importe quoi qui plaise". C'est par contre assez amusant de voir que l'on débat finalement plus de nos jeux que de certains trucs très très neutres.

A part ça, j'ai posté les règles de Metropolys en ligne...