timbur dit:Oui, et tu risques d'avoir de nouveaux ennemis dans la boîte.
"Tiens ? C'est marrant, ces figurines d'asticots, c'est des proxys ?"
Et la, tu pourras dire :
"ça grouille d'ennemis par ici !!"
Et la, tu pourras dire :
"ça grouille d'ennemis par ici !!"
Eh ben non pour le moment j’en suis qu’a 1 partie.
SHEPARD dit:timbur dit:Oui, et tu risques d'avoir de nouveaux ennemis dans la boîte.
"Tiens ? C'est marrant, ces figurines d'asticots, c'est des proxys ?"
Et la, tu pourras dire :
"ça grouille d'ennemis par ici !!"
Excellente !!!
Faut dire qu’elle était facile celle là. 
oui mais fallait penser a la faire quand même ! 
J’arrive un peu après la guerre.
Est-ce qu’il existe une FAQ française sur ce jeu ? (comprenant par exemple les corrections sur le scenar 3 + tout le reste …)
Si oui serait-il possible de re poster le lien (voire idéalement le rajouter sur la fiche du jeu).
Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
[si y a pas dites le me, je vais peut-être m’y mettre]
Je ne crois pas qu’il y ai de FAQ en français, mais la règle VF inclus déjà des éclaircissements par rapport à la VO. Notamment sur le déplacement dans l’eau.
Ceci dit, sauf erreur de ma part, toutes les questions posées ici ont leur réponse dans la règle du jeu. (malgré ce qu’on lit à chaque page de ce topic)
A partir de là, je vois mal l’éditeur pondre une FAQ.
Finalement, seuls 2 points font défaut aux règles :
- Le bug du chapitre 3 soulevé et solutionné par l’éditeur ici > http://www.trictrac.net/forum/viewtopic … 5&t=129555
- Le jeton Miz Magie pas identifié (c’est le jeton représentant une tarte).
Comment dire…
…
…Non, rien.
timbur dit:Comment dire...
...
...Non, rien.
Clair, prècis, concis. J'adore ton style TIMBUR.
Après je peux me tromper, mais pour avoir lu le sujet depuis le début j’y ai vu exclusivement des questions dont la réponses était dans la règle.
Pour le coup si j’ai loupé des trucs, je veux bien les connaitre.
Et vous allez être content, j’ai moi même 2 interrogations dont je ne trouve pas la réponse dans la règle !
M. dit:Je ne crois pas qu'il y ai de FAQ en français, mais la règle VF inclus déjà des éclaircissements par rapport à la VO. Notamment sur le déplacement dans l'eau.
Ceci dit, sauf erreur de ma part, toutes les questions posées ici ont leur réponse dans la règle du jeu. (malgré ce qu'on lit à chaque page de ce topic)
A partir de là, je vois mal l'éditeur pondre une FAQ.
Finalement, seuls 2 points font défaut aux règles :
- Le bug du chapitre 3 soulevé et solutionné par l'éditeur ici > http://www.trictrac.net/forum/viewtopic ... 5&t=129555
- Le jeton Miz Magie pas identifié (c'est le jeton représentant une tarte).
27 pages sur ce topic au moment au j'écris ces lignes.
Il y a tout de même de quoi penser que les règles manque un peu de clarté, non ?
Effectivement, la plupart des questions abordées se trouvent dans les règles, encore faut il les trouver. J'ai moi aussi cru à un moment que j'avais imaginé la règle de l'embuscade pour la première carte d'un boss, je l'ai cherché très longtemps avant de la trouver.
En cours de partie, cela aurait été une horreur de la chercher si longtemps.
Il est vrai qu'il faut plutôt utiliser l'index pour retrouver une info que feuilleter le livret de règle.
Je pense qu'une traduction de cette FAQ "presque" officielle ne serait pas un mal, avec surement 1 ou 2 points en plus soulevés ici.
Je trouve dommage que ce jeu qui n'est pas si compliqué, n'est pas une eu une écriture des règles plus "friendly user".
Je trouve cela d'autant plus dommage que je pense que c'est le jeu qui peut se trouver sous le sapin de noël d'une famille encore néophyte dans le domaine ludique. J'imagine pas la perplexité devant l'image de complexité (fausse) que peu donner le jeu de prime-abord.
Notre domaine ludique s'ouvre à de nouveaux adeptes, il y a 20 ans, cela n'aurait pas posé de problème nous étions dans une niche (et tout le monde aurait joué à sa propre version de M&M dans son coin), au lieu de passer du temps sur Tric-Trac, on l'aurait passer à lire la règle en détail 20/30 fois, à faire nos petites fiches récapitulatives, à relire encore une énième fois l'article de Croc sur ce jeu dans Casus Belli.
Nous sommes en 2013, internet est là, il nous permet à nous passionnés de nous retrouver ici, de partager nos problèmes de règles, avoir les réponses avisées et aimables de Chifoumi.
Donc pas de véritable problème pour nous mais pour les nouveaux venus, je pense que la règle aurait put être mieux rédigé.
Tout comme une FAQ disponible sur le site de Filosofia me paraît tout aussi justifiée, dans 10 ans quand je ressortirai mon M&M pas sur que je retrouve ce topic qui aura surement encore plus de page. Tout comme un "Casual Gamer" aura le réflexe d'aller sur le site de l'éditeur plus qu'ici pour trouver des infos supplémentaires, une adj sur son jeu.
Pour finir, une règle de jeu peut être sans erreur et posséder une FAQ qui diffère d'un Errata.
Après s'agissant d'un jeu coopératif, il est clair qu'une petite erreur de règle tant que l'on reste dans l'optique de ne pas tricher contre le jeu, ce n'est pas bien grave.
genesteal dit:M. dit:
Nous sommes en 2013, internet est là, il nous permet à nous passionnée de nous retrouver ici, de partager nos problèmes de règles, avoir les réponses avisées et aimables de Chifoumi.
Donc pas de véritable problème pour nous mais pour les nouveaux venus, je pense que la règle aurait pu être mieux rédigé.
Tout comme une FAQ disponible sur le site de Filosofia me paraît tout aussi justifié, dans 10 ans quand je ressortirai mon M&M pas sur que je retrouve ce topic qui aura surement encore plus de page. Tout comme un Casual Gamer aura le réflexe d'aller sur le site de l'éditeur plus qu'ici pour trouver des infos supplémentaire, une adj sur son jeu.
.
Tout à fait d'accord
Et oui, et c’est comme ça qu’on arrive aux règles modernres “friendly user” qui répètent tous les points plusieurs fois à différents endroits.
Pour moi beaucoup plus pénibles à consulter que les règles de M&M.
genesteal dit:
27 pages sur ce topic au moment au j’écris ces lignes.
Il y a tout de même de quoi penser que les règles manque un peu de clarté, non ?
Ben non.
Ca peut indiquer que le jeu s’est très bien vendu par rapport aux autres jeux abordés ici.
Ca peut indiquer que les gens pensent que le jeu est facile et ne lisent pas attentivement la règle.
Ca peut indiquer que les gens y jouent en solo, et n’ont pas de joueur qui connait déjà les règles pour leur expliquer.
Et probablement encore plein d’autres trucs
Sinon, c’est quoi l’index ?
Sans aller jusqu’à être aussi exigeant que M., il faut bien reconnaître sur les dernières ~10 pages (c’est à peu près là que je suis arrivé sur ce sujet), j’ai lu facilement une dizaine de fois les mêmes questions. De là à penser que les gens se renseignent pas forcément beaucoup avant de demander, il n’y a qu’un pas que je ne franchirai pas. Cependant, ça explique les 27 pages.
Bien sur, pour ma part je n’ai pas eu à poser de questions ici, elles ont toutes déjà été posés sur ce forum.
Le Week-end dernier, j’ai assimilé deux règles de jeu : Mice and Mystic et Hornet Leader : Carrier Air Opération, entre les deux règles, il y a pas photos les règles de Hornet Leader qui sont pourtant (assez dense) sont plus abordables. Les 2 jeux n’ont rien à voir, par contre l’ordre de rédaction des règles ont beaucoup de points communs.
J’ai moins galéré sur Hornet Leader que M&M. 
Après une première partie, je n’avais quasiment plus aucune interrogation et si j’avais un problème en cours de jeu, il me suffisait d’aller voir dans les règles la section concernant la séquence en cours pour trouver immédiatement la réponse à mon interrogation.
A M&M, j’ai du passer bien 20/30 minutes à retrouver l’info sur l’embuscade pour les boss, j’ai bien cru que je l’avais imaginé cette régle. 
Et on nous trimballe de la page X à la page Y pour avoir enfin un point de règle complet.
On peut reprocher un peu trop de répétition dans certaines règles mais quand on lit une règle pour la première fois, il y a beaucoup d’informations à retenir. Le fait de répéter permet de mieux assimiler et aussi confirmer que l’on a bien acquis la règle précédemment évoquée.
Les règles ne sont pas mal rédigées mais au niveau assimilation, on fait plus pédagogique de nos jours. La mise en page aussi n’aide pas vraiment, quelques exemples n’aurait pas fait de mal, une aide de jeu n’aurait pas été du luxe.
Désolé, mais des règles qui après 2/3 lectures soulèvent autant d’interrogations alors qu’il n’y a rien de compliqué et qu’elle ne font que 19 pages.
Bon, ça fait travailler les neurones.
Alors si certains n’y trouve pas de problème tant mieux pour eux mais je pense que c’est dans l’intérêt de l’éditeur de proposer des règles plus facilement assimilable.
Je le redis ce n’est pas un problème pour moi, mais je pense que cela peut écarter certaines personnes de ce jeu ce qui est dommage.
Aelegrin III dit:A mon avis, la disposition des tuiles est bonne pour le chapitre 5. Il faut juste monter dans les appartements de la reine par la case traverse depuis la forge puis faire une exploration depuis ces appartements vers les tunnels sous la salle à manger (tuile 8 ) en retournant cette tuile (8). Après, il faudra "redescendre"dans les tunnels pour accéder aux tunnels sous la cuisine. Dans la règle il est spécifié (page 12) que chaque tuile a 2 faces (on ne parle pas là de la couleur des sorties mais des tuiles) et que si la tuile sur laquelle la souris s'apprête à se rendre présente une autre couleur, on retourne cette tuile. Si à ce moment, il n'y a pas de case sortie sur l'autre tuile, on ne peut pas explorer.
Ca remonte à loin dans le post, mais je déterre. J'ai commencé le chapitre 5 hier et ça me parait quand même étrange cette façon de procéder. On nous serine dans les régles que pour explorer il faut soit passer par une case de traverse, soit combiner deux même couleur. Et là, sans savoir ni pourquoi ni comment, pour ce chapitre là, on considère que comme il n'y a pas de correspondance possible, on retourne la tuile pour justement avoir une correspondance ????? Pourquoi,comment ????
Ma foi, si les règles nous disent de le faire, faisons le, mais j'aimerais savoir ce que vous pensez de ça et comment vous voyez la chose.
Comparativement, si vous regarder dans le chapitre 4, il y a un cas similaire, mais qui est prévu dans le scénarios par la pose du jeton tuyaux. alors que là, rien n'est prévu dans le scénarios pour expliquer cette façon de procéder. Pour moi, y'a quand même un truc qui cloche.
Explication pour ceux qui découvriraient : dans le chapitre 5, le souris commencent dans la forge. Elles ne peuvent pas passer dans les tunnels sous la salle à manger puisque les couleurs ne sont pas en correspondance. Elles passent donc par la case traverse de la forge et arrivent dans les appartements de la reine. Mais la encore elle ne peuvent pas passer dans les tunnels sous la salle à manger, parce que pas la même couleur non plus.
C’est vrai que ça peut paraitre bizarre comme disposition. Je te propose un “truc” pour éviter de te prendre la tête: quand tu changes de niveau en retournant une tuile, retourne toutes les tuiles, comme ça, tu te retrouves avec le plan complet du niveau où tu te trouves, comme dans un donjon d’un jeu vidéo type Zelda
Nous rabâcher que les réponses à toutes les questions qu’on se pose sont dans les règles ne font qu’alourdir ce sujet qui, à mon sens, parle de lui-même et démontre qu’elles sont mal foutues.
Je pense avoir l’habitude et pratiquer de nombreux jeux depuis des années, j’ai rarement été si souvent obligé de consulter les règles toutes les 2mn pendant mes parties, même en jouant à Horreur à Arkham ou Descent v1 par exemple.
Aelegrin III dit:C'est vrai que ça peut paraitre bizarre comme disposition. Je te propose un "truc" pour éviter de te prendre la tête: quand tu changes de niveau en retournant une tuile, retourne toutes les tuiles, comme ça, tu te retrouves avec le plan complet du niveau où tu te trouves, comme dans un donjon d'un jeu vidéo type Zelda
J'ai essayé, mais sans les manettes, je suis un peu désorienté
.Plus sérieusement, ça peut être une solution effectivement pour visualiser le cheminement quand il y a doute.
Gaffophone dit:Nous rabâcher que les réponses à toutes les questions qu'on se pose sont dans les règles ne font qu'alourdir ce sujet qui, à mon sens, parle de lui-même et démontre qu'elles sont mal foutues.
Je pense qu'il ressort de ce topic que les règles sont mal fichues, incomplètes, brouillons, et qu'on ne s'y retrouve pas.
Je veux juste que les lecteurs de ce topic voient qu'il se trouve aussi des gens qui n'ont strictement aucun problèmes avec la règle.
Moi aussi lors de mes premières parties, j'ai ouvert la règle plein de fois pour vérifier des trucs, c'est normal. Surtout pour un coop je dirai.
Par contre je n'ai jamais galéré pour y trouver quoi que ce soit.
Alors, quand je lis qu'on peut, par ex, galérer 20/30 minutes pour trouver la règle d'embuscade sur les boss . Et que je mets moi 1 minute pour la trouver, en regardant dans le chapitre qui me parait le plus logique, je tiens à le dire.
Je ne suis pas spécialement un "génie", je n'ai pas non plus appris la règle par coeur. (Et je ne travaille pas chez Filo)
Mais bon voilà quoi. il y a 19 pages de règles, incluant de grandes photos, c'est pas la mort de s'y retrouver.
A MON SENS.