Mirmo dit:Mouais je reste persuadé que pour les cinéphiles Tarantino n'est qu'un soufflet trop vite retombé. Il a mal vécu l'échec commercial de Jackie Brown?
1) un soufflet... soit tu parles d'un soufflé, une préparation culinaire qui doit gongler fortement au four mais qui retombe souvent lamentablement, soit tu parles d'un soufflet, une gifle, une baffe, une torgnole, un camouflet...
2) pour les cinéphiles - que veux-tu dire par là? J'ai l'impression de lire quelqu'un qui met d'un côté les vrais amateurs de cinéma, spécialistes auto-proclamés, qui ont un vrai sens critique même et surtout s'ils n'en ont pas fait leur profession, ceux qui disent de manière péremptoire que tel film est un chef d'oeuvre et tel autre un navet ; et d'un autre côté, le grand public, par essence grégaire, sans goût, sans intelligence, etc. Je me trompe? J'espère... Si je ne me trompe pas, modestement, tu te classes où?
et les musique alors ? Elles collent toutes parfaitement et subliment chaque scènes (mais je suis aussi d'accord sur les dialogues et les personnages )
Dans PF c'est plus que de l'enrobage. C'est la définition des scènes et des personnages. Dans KB, effectivement je l'avais plus vu comme la bande-son, plus déconnectée. Dans JB, c'est un hymne à une certaine musique, à une époque, à un milieu. Enfin c'est comme ça que je l'ai entendu.
soze dit:C'est un album sortit à la fin des années 90
tss tss. C'est UN DES albums des 90's. C'est culte.
oui effectivement j'ai mal posé ma question : je connais très bien Massive attack et notamment Mezzanine et son Angel , je voulais juste en savoir + sur cette histoire de citation
Monsieur Phal dit:... le chainon entre l'entertainment (spécial dédicace) et le cinéma underground (respéciale dédicace).
Allons, allons cher Monsieur Phal, pas la peine de le titiller avec vos anglicismes ostentatoires, vous savez bien que Monsieur Paul daigne rarement venir croiser le fer ici bas
soze dit::roll: Je serais ravis d'en discuter dans "Vous dites". N'hésitez pas à ouvrir un sujet genre "Tarantino, un cinéaste remacheur pûrement surfait" que nous puissions en découdre. Au fait, vous avez vu Jackie Brown ? Reservoir Dogs ? Kill Bill 2 ?
Bah oui j'ai vu tous ses films et selon moi Jackie Brown est son chef d'oeuvre. D'ailleurs c'est son film que je trouve le plus personnel où on sent qu'il a vraiment digéré ses influences... Kill Bill (que j'apprécie tout de même sans l'élever au rang de chef d'oeuvre absolu) n'est que de la resucée de choses déjà vues tout comme Boulevard de la Mort. De même dans Reservoir Dogs ou Pulp Fiction, Tarantino apportait sa touche, insufflait une identité propre qu'on ne retrouve pas dans Kill Bill !
Tout pareil !
Jackie Brown et Reservoir Dogs sont mes préférés . Jackie Brown parce que je trouve que c'est le plus profond et le plus émouvant. Reservoir Dogs est peut-être le plus réussi (un gros choc !).
J'aime bien Pulp Fiction aussi.
Les autres sont "sympa", agréables à voir, ne serait-ce que pour les dialogues savoureux, mais un cran en dessous, je trouve. Un peu trop "exercices de style" pour moi, quoi.
Mirmo dit:Mouais je reste persuadé que pour les cinéphiles Tarantino n'est qu'un soufflet trop vite retombé. Il a mal vécu l'échec commercial de Jackie Brown?
1) un soufflet... soit tu parles d'un soufflé, une préparation culinaire qui doit gongler fortement au four mais qui retombe souvent lamentablement, soit tu parles d'un soufflet, une gifle, une baffe, une torgnole, un camouflet... 2) pour les cinéphiles - que veux-tu dire par là? J'ai l'impression de lire quelqu'un qui met d'un côté les vrais amateurs de cinéma, spécialistes auto-proclamés, qui ont un vrai sens critique même et surtout s'ils n'en ont pas fait leur profession, ceux qui disent de manière péremptoire que tel film est un chef d'oeuvre et tel autre un navet ; et d'un autre côté, le grand public, par essence grégaire, sans goût, sans intelligence, etc. Je me trompe? J'espère... Si je ne me trompe pas, modestement, tu te classes où?
Je parlais d'un soufflé avec un E Mais tu m'as compris, c'est le principal.
Je me classe "modestement" parmi les cinéphiles avertis en fait. Sans trop me la raconter, je crois avoir vu suffisamment de films et lu suffisamment de bouquins sur le ciné pour avoir des points de comparaison solides. C'est un peu ma passion numéro 1 depuis plus d'une quinzaine d'années (j'en ai 25) alors j'estime que mon avis vaut quand même quelque chose. Autant que je respecte l'avis sur les jeux de ceux ici qui ont des ludos démentielles car ils ont tout à m'apprendre dans ce domaine...
Tout ça pour dire que je ne me permets pas de dire "ça c'est un chef d'oeuvre, ça c'est une bouse sans nom..." parce que ce sont des notions subjectives finalement. Je dis simplement qu'avec Kill Bill ou Boulevard de la Mort (et plus qu'avec ses autres films !), Tarantino n'a pas inventé la poudre et que si ce film t'excite, ce que je comprends tout à fait, je t'invite à découvrir des pans entiers de cinéma et tu verras que tu réviseras ton jugement à la baisse sur "Tarantino le big boss qui tue tout"...
L'homme de la pampa dit:Jackie Brown, un des plus beaux films d'amour que je connaisse.
Niveau romance, la même année, il y a eu "Le Barbier de Sibérie" quand même et c'était du lourd aussi. D'ailleurs ça fait trop longtemps que j'ai pas vu ce film, il me faut ma dose
Bien que fan de Julia Ormond, je ne l’ai jamais vu. Pour Jackie Brown, je crois que l’histoire d’amour est le fond du film au-delà du reste, et Robert Forster joue très juste. Pam Grier irradie le film. Couple improbable, mais couple idéal. La dernière fois où j’ai vu le film, j’ai eu envie de le revoir tout de suite et depuis il m’attend sur une étagère comme un dessert que je garde en réserve. Quelqu’un a lu le roman ?
pour moi le seul film que j’aprecie c’est reservoir dog ,pour le reste j’y arrive pas. le monsieur il as une grande culture geeek et cinematographique ,une superoreille musicale,bon c’est bien mais, voila mettre plein de clin d’oeuil et de reference dans un film cela ne suffit pas a faire un bon film sur ce
a oui pour moi le meilleur film d’amour c’est la belle et le clochard ,la scene du baiser est splendide,jackie brown a coté …
MOi franchement j’aime bient tarantino, ou plutôt j’aimais bien son côté provoc’ quand j’étais ado (sans être péjoratif vis à vis des personnes qui l’apprécient). Mais maintenant, avec le recul, je ne vois pas ce qui pourrait faire de lui un réalisateur culte. Avec le recul j’aurais plutôt tendance à dire moi aussi qu’il donne dans la facilité. Bah ouais difficile de ne pas marquer les esprit lorsque l’on donne dans la provoc’ l’ultra-violent et le décalé. Mais je respecte tout à fait ceux qui aprécient son cinéma et n’oublie pas qu’il fut un temps où j’ai aimé.
Je ne suis pas sûr que Kill Bill, pris dans son ensemble, soit un film particulièrement facile. Il est même plutôt complexe dans sa construction, son thème, ses enjeux de narration.
- Mickael Madsen est génial.
- La scène du duel au couteau dans la cuisine est terrible.
- La scène où elle se fait enterrer vivante, pourtant mille fois vue, est rendue terriblement angoissante par Tarantino.
- La scène où Lucy Liu engueule le gang et monte peu à peu en puissance est scotchante.
- Certes, il fait des citations, mais il semble respecter ses modèles.
- La scène de retrouvaille entre David Carradine et Uma Thurman à la fin du deux est à la fois n’importe quoi, très fine, et particulièrement émouvante.
- Ce que j’ai vu de Boulevard de la mort est particulièrement excitant.
- Il y a sûrement du moins bon chez lui – en partie dans Pulp Fiction – mais quand même.
- On n’écoutera plus “Accros 110th street” de la même façon après lui. De même Bang Bang.
- Après tout, Brian de Palma procède également par citations et à mon avis cela n’a pas moins de sens chez Tarantino. Et je préfère les toutes citations de Tarantino à cette scène des incorruptibles qui cite le cuirassé Potempkine.
Mirmo dit:Je me classe “modestement” parmi les cinéphiles avertis en fait. Sans trop me la raconter, je crois avoir vu suffisamment de films et lu suffisamment de bouquins sur le ciné pour avoir des points de comparaison solides. C’est un peu ma passion numéro 1 depuis plus d’une quinzaine d’années (j’en ai 25) alors j’estime que mon avis vaut quand même quelque chose. Autant que je respecte l’avis sur les jeux de ceux ici qui ont des ludos démentielles car ils ont tout à m’apprendre dans ce domaine…
Alors, sans trop me la raconter, j’ai 43 ans, et je vais au ciné depuis l’age de 8 ans. Je crois avoir vu un bon paquet de films. J’ai fait une école d’Art et fréquenté assidument la section cinéma, participé à des tournages, à des diplômes d’Art option ciné, l’un de mes camarades des Beaux-Arts d’il y a 20 ans, avec qui j’ai fait des courts métrages, du théatre, est maintenant prof de cinéma dans une école d’Art. Est-ce que vous pensez que mon avis vaut quelque chose ? Si oui, c’est amusant de constater qu’on peut avoir un avis différent entre spécialiste . Sinon, c’est amusant de constater que passer la quarantaine on est has been
Mais bon, je vous accorde que je ne me considère pas comme un cinéphile averti, pas plus que comme un joueur averti, tout au plus en amateur.
Moi j’aime bien ce genre de discussion, parce que cela permet d’un peu mieux se découvrir.
un coup je suis d’accord avec l’un, puis avec l’autre, puis pas d’accord, et je me rend compte que mon avis est composé de bribes de chacun, complexité quand tu nous tiens.
Ce que je vois se sont des passionés de cinéma, il y a de l’amour, de l’envie de partager, de persuader, mais de l’amour d’un art surtout,
et c’est cela que je trouve génial…
ça n’a rien à voir, mais moi je suis plutôt Kitano… histoire de me présenter un peu
Mirmo dit:Sans trop me la raconter, je crois avoir vu suffisamment de films et lu suffisamment de bouquins sur le ciné pour avoir des points de comparaison solides.
à 25 ans...
Effectivement, si à 25 ans, tu as fait le tour de la question, il ne te reste qu'à apporter la bonne parole, sur ce forum ou ailleurs...
Pour relativiser, je crois qu'il te faudra attendre encore quelques années... (Ceci soit dit sans hostilité aucune.)
Mirmo dit:Sinon le Monsieur Quentin, avec tout le respect que j'ai pour lui, il n'a pas inventé la poudre, ses derniers films restent des films honnêtes mais c'est du prémâché de ce qui a déjà été fait et vu...
I beg to differ, sir. Certes, les dernières productions du gars Quentin n'ont pas toujours été extraordinaires et il est clair que bien souvent de dire qu'on vénère Tarantino c'est "in" comme en d'autres temps et pour d'autres modes on aurait dit, en vrac, Godard, Truffaut, Monte Hellman, Melvin Van Peebles...
Toutefois M. Mirmo, peut-être n'avez-vous pas revu Reservoir Dogs depuis longtemps, car dire qu'il n'a pas inventé la poudre, c'est faux. Ce film est révolutionnaire dans le mode de narration qu'il propose et visuellement c'est un chef d'oeuvre, la bande son est riche et bien choisie, les acteurs, Michael Madsen, Tim Roth et Harvey Keitel en tête, sont extrêmement bien dirigés. C'est tout
Mirmo dit:Je me classe "modestement" parmi les cinéphiles avertis en fait. Sans trop me la raconter, je crois avoir vu suffisamment de films et lu suffisamment de bouquins sur le ciné pour avoir des points de comparaison solides. C'est un peu ma passion numéro 1 depuis plus d'une quinzaine d'années (j'en ai 25) alors j'estime que mon avis vaut quand même quelque chose. Autant que je respecte l'avis sur les jeux de ceux ici qui ont des ludos démentielles car ils ont tout à m'apprendre dans ce domaine...
Alors, sans trop me la raconter, j'ai 43 ans, et je vais au ciné depuis l'age de 8 ans. Je crois avoir vu un bon paquet de films. J'ai fait une école d'Art et fréquenté assidument la section cinéma, participé à des tournages, à des diplômes d'Art option ciné, l'un de mes camarades des Beaux-Arts d'il y a 20 ans, avec qui j'ai fait des courts métrages, du théatre, est maintenant prof de cinéma dans une école d'Art. Est-ce que vous pensez que mon avis vaut quelque chose ? Si oui, c'est amusant de constater qu'on peut avoir un avis différent entre spécialiste . Sinon, c'est amusant de constater que passer la quarantaine on est has been Mais bon, je vous accorde que je ne me considère pas comme un cinéphile averti, pas plus que comme un joueur averti, tout au plus en amateur. Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Nos avis diffèrent oui, et niveau jeux de soc' vous me mettez la misère sans problème, je vous rassure là-dessus...
Ai-je dit qu'avoir quarante ans faisait de vous un has-been? je ne crois pas... Ou alors je veux bien le passage où je l'ai dit... Pour vous rassurer, il y a deux cinéphiles que je vénère humblement par exemple, qui sont M. Jean-Pierre Dionnet (plus très jeune !) et M. Gérard Delorme dont j'aimerais vraiment égaler la culture cinématographique. D'ici 15 ans, ça sera peut-être le cas, en tout cas je l'espère et j'y travaille
Sur ce, vous pouvez toujours nous dire pourquoi Tarantino et Kill Bill sont si bons selon vous, je vous lirai et en débattrai avec vous avec grand plaisir, moi je suis là pour ça ^^
)
pour tout le reste, j'aime bien l'analogie avec le DJ
, je voulais juste en savoir + sur cette histoire de citation
. Jackie Brown parce que je trouve que c'est le plus profond et le plus émouvant. Reservoir Dogs est peut-être le plus réussi (un gros choc !).
