[modo]des mots scandaleux dans le "booster" Kezako

La cage aux Trolls !
221

ElGrillo dit:Hé les gens, le sujet initial, il est grave ?
Non parce qu'à vous entendre on a l'impression qu'en partant d'une paire de carte dans un mag, on arrive à la troisième guerre mondiale...


:mrgreen:

TT ou De l'art de la tempête dans un verre d'eau :wink:

Don Lopertuis

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Je le répète :

1° On a fait une erreur de communication car il est clair qu'on aurait dû mettre une forme d'avertissement sur le paquet de cartes masi on n'y a pas pensé ;
2° J'assume la responsabilité complète et totale de cette erreur et ne fuis pas mes responsabilités ; on peut me joindre sans difficultés au 0130832121
3° Le jeu est bien parti pour être un succès commercial.

223

Matthieu.CIP dit:Je le répète :
3° Le jeu est bien parti pour être un succès commercial.


:D Voila une bonne nouvelle dans ce monde de fous!
Bravo encore pour cette édition qui le vaut bien.

224

Kouynemum dit:je n'ai vu aucun parent prétendre qu'on allait transformer son enfant en pervers,
juste que ça ne leur paraissait pas anodin de laisser ces cartes sans autre forme d'information à disposition d'enfant.
je n'ai vu ni drame ni mise en accusation de l'éditeur ou du diffuseur.
Ah, bien sûr que non, si je peux même plus exagéré quand je suis de mauvais poil, je fais quoi, moi ! Mais on a quand même vu des gens dire qu'ils voulaient plus acheter le jeu, qu'ils allaient pas se réabonner à JsP, qu'ils étaient "outrés", qu'il fallait avoir le niveau "affligeant" d'un ado attardé pour rire de ce genre de chose, etc...
Alors voilà, parfois j'ai du mal à comprendre qu'on en fasse tout un plat, mais tu me diras, peut-être que ces gens-là étaient eux aussi de mauvais poil, comme moi aujourd'hui, qui sait... :roll:
Kouynemum dit:
Mattintheweb dit: Je suis sûr que certains préfèreraient expliquer à leur enfant le mot "Génocide" plutôt que "Fellation"... :?
tu vas trop loin...c'est sur, là.
Tu crois ? ;)
Tu as raison, c'est sans doute un autre débat... Je vais aller regarder du foot, ça me calmera... :pouicboulet:

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Mattintheweb dit: Je vais aller regarder du foot, ça me calmera... :pouicboulet:



"foot", c'est encore plus obscène.... :wink:

une 'tite pomme d'amour ? :pouiclove:

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Don Lopertuis dit:
ElGrillo dit:Hé les gens, le sujet initial, il est grave ?
Non parce qu'à vous entendre on a l'impression qu'en partant d'une paire de carte dans un mag, on arrive à la troisième guerre mondiale...

:mrgreen:
TT ou De l'art de la tempête dans un verre d'eau :wink:
Don Lopertuis


C'est mon avis aussi : un tornade dans un verre à liqueur.

greuh, qui prendrait bien une mirabelle.

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Deckard dit:
bertrand dit:
C'est assez constructif :wink:
:artistpouic:


Bertrand... tu serais pas en train de donner des leçons ? :mrgreen:


Des leçons de mauvaise foi? :) Non je réserve cela pour les topics polémipolitics :mrgreen:

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shingouz dit:
Mais on peut en refaire 13 pages de plus si vous voulez. :pouicok:



Dans ce cas je redonne ma seule contribution des 12 premières pages:

"le sexe, c'est pas sale"

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sgtgorilla dit:
...Oui vous avez des droits mais oui vous avez aussi des devoirs !!!!
... Vous achetez un jeu à vos enfants, c'est peut être d'abord à vous d'analyser/vérifier ce jeu avant de leur donner non ? C'est toujours facile de compter sur les autres et de les critiquer qd c'est mal fait. ...

Qu'est-ce que c'est que ce délire .... ????
Que viennent faire ces histoires de droit et de devoir ?
Dois-je lire intégralement un livre de chevaliers ciblés 8/12 ans que j'offre à mon fils afin de vérifier que l'écuyer ne déflore point la princesse à la lisière d'une forêt ? Dois-je me farcir intégralement un DVD de Mickey afin de vérifier qu'il ne plante pas sa queue insidieusement dans le derrière de Minnie au détour d'une scène scabreuse ?
Lorsqu'un produit est ciblé pour les enfants, je suis en droit d'attendre un minimum de retenue de la part de l'éditeur/fournisseur qui a le devoir de respecter ces quelques contraintes, quand bien même il s'agisse d'une extension puisque cette dernière est quand même avant tout destinée à être intégrée dans le jeu de base. C'est dans ce sens-là que cela fonctionne et non l'inverse.
Deckard dit:Pfff...
En plus, faire jouer 2 enfants à un jeu où faut être 4, c'est un peu du gâchis....
ça, oui, c'est navrant...

C'est de l'humour ? Auquel cas il manque des smileys. Sinon, c'est consternant.
Peux-tu préciser ta pensée ?
Deckard dit:
Ce qui serait bien aussi, c'est que lesdits parents desdits enfants arrêtent ausi de la ramener genre "moi je sais comment".

Quelles leçons ont donné les parents ? L'éducation des enfants est personnelle et je ne me permettrai pas de juger autrui sur sa manière d'éduquer ses enfants. Comme je ne me serais pas fait à l'idée d'être mis devant le fait accompli si mon enfant avait tiré le mot fellation devant moi et que j'eusse dû improviser. Je n'attends pas d'un jeu, a fortiori estampillé à partir de 10 ans, qu'il se substitue à moi et à ma femme en ce qui concerne l'éducation sexuelle de mes enfants. Ils auront le temps de découvrir ces choses-là à la fois par eux-mêmes et par leurs parents quand ces derniers sentiront que le moment est opportun d'en parler. Cela fait partie de nos devoirs (tiens, tiens) vis-à-vis d'eux auquels nous n'avons nullement l'intention de nous soustraire.
Il me semble que ce n'est pas très difficile à comprendre et qu'il n'y a là-dedans aucun sentiment de puritanisme.
De plus, la comparaison avec le dictionnaire est nulle et non avenue. Pour ce dernier, il faut vraiment tomber dessus. Si l'enfant venait à découvrir ce mot, ce serait très vraisemblablement un hasard mais surtout le résultat d'un acte volontaire de l'enfant. Dans le cas qui nous préoccupe, c'est bien l'adulte qui propose le mot à un enfant pas nécessairement mûr pour le comprendre. La démarche est complétement différente.
Mattintheweb dit:Et Kouyne, on cherche pa sà dire aux parents comment élever leurs enfants, juste qu'il faut pas tout dramatiser et accuser JsP et Cocktail de pornographie alors qu'on parle ici de mots !!! Et me dis pas que personne les a accusé de pornographie, c'est bien ce qui ressort des messages outrés et accusateurs...

Je ne parle pas de pornograpie. Je stigmatise un comportement irresponsable émanant d'adultes sur lesquelles je me pose des questions. La démarche me semble complétement inepte.
Mattintheweb dit:... Moi c'est ça qui m'énerve, qu'on diabolise le sexe à outrance, ça me gave...

Rien à voir. Juste l'envie de parler de sexe avec ses enfants quand je le déciderai et pas au cours d'une session jeu pendant laquelle ni les enfants ni les parents ne sont préparés à ca. Cela me paraît être du bon sens.
Maintenant, si vous pensez qu'il est bon de parler sexe avec des enfants en bas âge à tout moment, c'est votre droit. Mais ne me l'imposez pas. D'ailleurs, une remarque en passant. Je suis de ceux qui pensent que faire copain-copain avec ses propres enfants est une grave erreur et surtout troublant pour les enfants. Pendant qu'on y est, on va tous se regarder un petit porno en famille ou se raconter des histoires de cul pendant toute la soirée... Non, il y a des cloisonnements et surtout des moments à respecter. Et je n'entends pas me les faire imposer.
Matthieu C.I.P dit:3° Le jeu est bien parti pour être un succès commercial.

Quel est le rapport avec le sujet ?????
Comment doit-on interprêter cette remarque ? Cela signifie-t'il que les cartes incriminées n'ont pas nui au succès du jeu, qui d'ailleurs le mérite. Ou à contrario que le succès de ce jeu autorise certains débordements ? Ou bien s'agit-il d'un point final de la part de l'éditeur qui ne veut pas s'étendre sur le sujet ?
J'avoue ne pas trop comprendre et suis à deux doigts de penser que c'est carrément déplacé dans le fil de la discussion.
En gros, le succès commercial du jeu dedouane-t'il certaines personnes d'avoir publié ces cartes sans avoir mentionné le côté licencieux de certaines d'entre elles ... ??? J'espère me tromper.

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Je viens de recevoir un MP de Matthieu faisant amende honorable. J'apprécie la démarche.
J'ai découvert ce MP après mon précédent post que je laisse néanmoins car il est le reflet de ma pensée.
Je n'interviendrai donc plus sur ce sujet, hormis par MP si certains le souhaitent.

231

Shootar as-tu répondu (en toute honnêteté) à la question que je pose à la fin du message que tu cites ?

232

j'avais làché le Topic dès le 2e jour, mais je vois que ça a continué et qu'on souffre toujours du problème d'écoute...

C'est rigolot, sur TT on parle de tout, mais là ces quelques mots ont révélés le fossé culturel qui sépare plusieurs d'entre nous.

Je pense que Shootar n'a que faire des messages précédents expliquant que les gamins dès 10 ans sont loin d'être aussi naifs que nous pouvions l'être il y a 20 ou 30 ans...

Protégeons nos enfants... brulons les jeux de Coktail, brulons nos téléviseurs et nos postes de radio... rapprochons nous de nos églises seuls lieux où aujourd'hui la morale et le respect on encore leur place et où la vulgarité n'existe pas...



(tiens même que je me censure et que j'évite une blague sur les curés pédophiles)

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J'aime beaucoup le fait de passer du "on joue" et au détour d'une carte on tombe sur fellation... à... "tant qu'on y est on peut se regarder un film porno en famille"...

C'est vraiment une mentalité de coincé du cul qui m'afflige au plus haut point...

234

kamus dit:coincé du cul

Ah ben oui mais ça va rendre le dessin plus difficile, là....

235

kamus dit:j'avais làché le Topic dès le 2e jour, mais je vois que ça a continué et qu'on souffre toujours du problème d'écoute...


donc, je crois que le tour de la question a été fait.

il y a manifestement des opinions inconciliables
et il ne sert à rien de les caricaturer de part et d'autre, sinon à fermer complétement tout échange de point de vue.

Le premier concerné par le pb, Matthieu d'Epenoux est intervenu rapidement et clairement :
il a lui-même pris en compte les remarques et y a répondu.
un grand merci à lui pour ses réponses et l'apaisement que cela apporte.

ne gâchons pas son effort.

l'incident est clos, je pense.

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autocensure :modopouic:

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Chère Madame et Cher Monsieur,

Je pense aussi qu'on ne peut pas aller plus loin que de constater qu'il y a un désaccord et qu'on est au delà du jeu. Il y a ceux que ça choque et ceux que ça ne choque pas. Voilà. Cocktail Games dit avoir commis une erreur en ne prévenant pas. Je pense que sur Tric Trac et en ce qui concerne le jeu, tout est dit. Le reste me semble voué à la discussion dans le vide et au désagréable. Si on pouvait éviter...

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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bigsam dit:
kamus dit:coincé du cul

Ah ben oui mais ça va rendre le dessin plus difficile, là....


Mouhahahahaha

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Shootar dit:Lorsqu'un produit est ciblé pour les enfants, je suis en droit d'attendre un minimum de retenue de la part de l'éditeur/fournisseur qui a le devoir de respecter ces quelques contraintes
Ca y est j'ai compris : notre désaccord vient en partie de là ! Je ne considère pas une seule seconde que Kézako soit un jeu destiné aux enfants... Et quand bien même les enfants peuvent y jouer, un code couleurs a été prévu spécialement à cet effet, ce qui fait qu'ils ne devraient pas jouer avec les cartes rouges. Pour moi cela constitue en partie une forme d'avertissement, puisqu'il est dit dans les règles, il me semble, que les cartes rouges sont réservées aux adultes... C'est peut-être pas suffisant, mais après tout si les enfants jouent avec, c'est qu'on n'utilise pas le jeu comme prévu par les règles... :roll:

Voilà, c'est pour ça je pense que j'ai dû mal à comprendre les réactions outrées : évidemment si on considère que Kézako est un jeu pour enfants, ces 3 mots sont déplacés, c'est sûr...

Tiens, ça va mieux aujourd'hui, je suis plus zen... ;)

240

Pour moi cela constitue en partie une forme d'avertissement, puisqu'il est dit dans les règles, il me semble, que les cartes rouges sont réservées aux adultes... C'est peut-être pas suffisant, mais après tout si les enfants jouent avec, c'est qu'on n'utilise pas le jeu comme prévu par les règles...


petites précisions techniques :

-les cartes rouges sont les plus difficiles à illustrer et cela n'a rien à voir avec un quelconque contenu "hot" ; exemples : "stéthoscope" ou "chariot élévateur"
c'est en cela que leur usage est déconseillé pour les plus jeunes.
dans le jeu de base, je le répète il n'y a aucun pb possible sur le caractère "outrageant" ou non des mots quelle que soit la couleur des cartes.
(en tout et pour tout, je n'ai trouvé que "sexe" et "fesses")

-les 3 mots en cause sont sur 2 cartes oranges + 1 rouge du booster JsP