[modo]des mots scandaleux dans le "booster" Kezako

kamus dit:j'avais làché le Topic dès le 2e jour, mais je vois que ça a continué et qu'on souffre toujours du problème d'écoute...


Allez... on arrête sur ce topic... parce que là, ça brouille l'écoute, c'est clair.

Je vous conseille les topics sur les machines à pain et les yaourtières, dans "Vous dites".

Kouynemum dit:
petites précisions techniques :
-les cartes rouges sont les plus difficiles à illustrer et cela n'a rien à voir avec un quelconque contenu "hot" ; exemples : "stéthoscope" ou "chariot élévateur"


:mrgreen: Tu serais surprise de ce qu'on peut faire avec un stéthoscope sur un chariot élévateur...

ça devient n'importe quoi ce sujet...

Quand on s'appelle Dardar on est déjà doublement malsain.


Je trolle, tu trolles...

Monsieur Lapin dit:Quand on s'appelle Dardar on est déjà doublement malsain.

Je trolle, tu trolles...


:lol: :lol: :lol:

Vaut mieux ça que de s'envoyer 15 pages d'insultes dans la tête pour des opinions qui dit verge :mrgreen: .

Le but de ce forum est à mon sens l'échange d'idées sur une passion commune.

On peut être en désaccord mais de là à atteindre et remettre en question la sensibilité de chacun...ça me déçoit en fait. :bonnetpouic:

Mais tout ça on l'avait dit au bout de 2 pages, hein...

Je vais de ce pas poster un sujet polémique pour pouvoir s'insulter à volonté:

J'aime les épinards, et vous?

J'ai un fils de 10 ans et un autre de 4 et j'ai dans les grandes lignes le même point de vue que Shootar.

kamus dit:C'est vraiment une mentalité de coincé du cul qui m'afflige au plus haut point...


J'aime beaucoup cette remarque, ceux qui me connaissent apprécieront à sa juste mesure.

Kouynemum dit:(en tout et pour tout, je n'ai trouvé que "sexe" et "fesses")
:lol: :lol: :lol:

Shootar dit:Je n'interviendrai donc plus sur ce sujet, hormis par MP si certains le souhaitent.

Je change d'opinion, peut-être à tort. En tout cas, je précise ma pensée. Je ne souhaite plus discuter du bien-fondé de l'intégration de mots licencieux dans le booster Kezako fourni par JsP. Les personnes concernées ont clairement établi qu'il s'agissait d'une grosse maladresse de leur part et se sont excusées à la fois publiquement et en privé. Le débat est donc clos pour moi sur ce sujet.
Par contre, certaines autres personnes contestent ma liberté d'éduquer mes enfants comme je le souhaite, voire m'accuse d'avoir une mentalité puritaine et pourrie. Je me permettrai donc de leur répondre.
kamus dit:j'avais làché le Topic dès le 2e jour ..
Je pense que Shootar n'a que faire des messages précédents expliquant que les gamins dès 10 ans sont loin d'être aussi naifs que nous pouvions l'être il y a 20 ou 30 ans...

En tout cas, toi, tu n'a pas tout lu puisque tu dis très clairement avoir arrêté la lecture de ce topic dès le 2 ème jour. C'est donc très étonnant de me faire ce reproche. Surtout que tu te trompes, j'ai tout lu très scrupuleusement.
kamus dit:Je pense que Shootar n'a que faire des messages précédents expliquant que les gamins dès 10 ans sont loin d'être aussi naifs que nous pouvions l'être il y a 20 ou 30 ans...

Que connais-tu de mes enfants, de leurs connaissances, de leur sensibilité et de leur environnement ? Comment peux-tu penser que l'éducation sexuelle reçue par tous les enfants de cette âge est uniforme et identique pour tous ... ? M'autorises-tu à juger de la pertinence à aborder avec mes enfants un sujet tel que le sexe et ses pratiques au moment qui me semble opportun, ou à tout le moins lorsque mes enfants viendront vers leurs parents pour aborder le sujet ? M'autorises-tu aussi à penser qu'il n'est pas possible d'aborder n'importe quel sujet avec un enfant de 8 ou 10 ans (âge des miens) ?
C'est tout ce que je demande. Pouvoir aborder ces thèmes quand il le faut et ne pas être pris au dépourvu par un article (culturel) qui n'aurait pas respecté ses engagements (à partir de 10 ans).
Je vous laisse libre d'éduquer vos enfants comme vous le désirez. Je vous demande juste de respecter mon opinion et d'éviter de fournir des recettes qui seraient applicables à tous les enfants.
Je vous demande aussi de me laisser le droit de m'offusquer lorqu'un article culturel, pouvant être appréhendé par des enfants, contient des références licencieuses non mentionnées.
kamus dit:J'aime beaucoup le fait de passer du "on joue" et au détour d'une carte on tombe sur fellation... à... "tant qu'on y est on peut se regarder un film porno en famille"...
C'est vraiment une mentalité de coincé du cul qui m'afflige au plus haut point..

C'est n'importe quoi.
On ne fait pas n'importe quoi avec n'importe quel enfant. Voilà la teneur de mon propos.
Quand au coincé du cul, c'est aussi n'importe quoi. D'une part, c'est gratuit et c'est faux. D'autre part, tu as très clairement du mal à faire la distinction entre les pratiques sexuelles des adultes et l'éducation sexuelle de leurs enfants. Tu trace un raccourci sidérant. Sous pretexte qu'un adulte désire éduquer ses enfants et ne pas leur balancer tout d'un coup, il est forcément coincé ... Belle analyse ... La réserve m'impose de ne pas en dire plus.
mattitheweb dit:Je ne considère pas une seule seconde que Kézako soit un jeu destiné aux enfants... Et quand bien même les enfants peuvent y jouer, un code couleurs a été prévu spécialement à cet effet, ce qui fait qu'ils ne devraient pas jouer avec les cartes rouges. Pour moi cela constitue en partie une forme d'avertissement, puisqu'il est dit dans les règles, il me semble, que les cartes rouges sont réservées aux adultes...

"A partir de 10 ans" ... Ce n'est pas pour les enfants ... ??? D'accord, mon fils de 8 ans y joue... Je n'aurais pas dû ... Quel erreur !!! (en plus, il est beaucoup plus doué que sa grande soeur de 10 ans quand il s'agit de représenter les mots).
Les cartes rouge signifient "joueur confirmé", c'est-à-dire que les mots contenus sont plus difficiles à réaliser. Bien entendu, les enfants auront plus de mal à les représenter, voire à connaitre leur sens. Mais en aucun cas, cela les dispense d'essayer.
Ce qui est hallucinant, c'est que tu bases ta logique sur une assertion fausse. A aucun moment, il n'est écrit dans la règle que les cartes rouge sont réservées aux adultes. Comment peut-on se fourvoyer à ce point ... ?
mattintheweb dit:... évidemment si on considère que Kézako est un jeu pour enfants, ces 3 mots sont déplacés, c'est sûr...

Ben oui, tu l'as dit bouffi ...

sgtgorilla dit:Shootar as-tu répondu (en toute honnêteté) à la question que je pose à la fin du message que tu cites ?

Si j'ai bien compris, la question est:
sgtgorilla dit:Auriez-vous été voir cet enseignant pour lui dire de savoir ce qu'il propose à ses élèves ou auriez-vous compati à son problème et critiqué le fournisseur du dit-jeu ?? (sans mauvaise foi...)


Je pense que tu fais un amalgame entre environnement familial et environnement scolaire.

Dans l'environnement familial, nous orientons nos choix en sélectionnnant des produits ciblés pour nos enfants ou utilisable par eux. En cas de contre-indication, nous attendons que cela soit mentionné. Tout contrôlé au préalable est d'une part très coûteux en temps et surtout très désagréable pour l'ambiance. Bonjour la Parano. Par exemple, nous allons (presque) toutes les semaines à la bibliothèque et à la médiathéque et nous ramenons pour chaque enfant 2 ou 3 livres, 2 ou 3 BDs ainsi qu'un ou deux DVDs. Comment est-il possible de tout lire et visionner en détail ? Cela serait rapidement invivable.

Dans l'environnement scolaire, tout l'enseignement est déjà formatté et répond à un canevas bien précis. Le professeur n'a pas, à priori, à sortir de son enseignement. On reproche trop souvent aux parents de "démissioner" et de s'en remettre à l'école pour l'éducation de leurs enfants pour demander aux professeurs de faire autre chose que leur travail. Maintenant, si un professeur décide de faire pratiquer une activité connexe ou différente de son cours, alors, oui, il doit prendre toutes les précautions et vérifier scrupuleusement que rien n'est sujet à caution.
Et cette précaution est valable pour tout le monde. Par exemple, si je devais animer une classe (sur demande d'un professeur) en fin d'année pendant la traditionnelle journée Jeux, alors je serais dans l'obligation de vérifier toutes les composantes des jeux que j'aménerais.

En espérant que ma réponse te convient.

Shootar dit:
kamus dit:j'avais làché le Topic dès le 2e jour ..
Je pense que Shootar n'a que faire des messages précédents expliquant que les gamins dès 10 ans sont loin d'être aussi naifs que nous pouvions l'être il y a 20 ou 30 ans...

En tout cas, toi, tu n'a pas tout lu puisque tu dis très clairement avoir arrêté la lecture de ce topic dès le 2 ème jour. C'est donc très étonnant de me faire ce reproche. Surtout que tu te trompes, j'ai tout lu très scrupuleusement.

Oui, en deux jours on avait écris 11 pages, il fut pas très long de lire les suivantes ! Donc, si, je les ai lues.
Shootar dit:
kamus dit:Je pense que Shootar n'a que faire des messages précédents expliquant que les gamins dès 10 ans sont loin d'être aussi naifs que nous pouvions l'être il y a 20 ou 30 ans...

Que connais-tu de mes enfants, de leurs connaissances, de leur sensibilité et de leur environnement ? Comment peux-tu penser que l'éducation sexuelle reçue par tous les enfants de cette âge est uniforme et identique pour tous ... ? M'autorises-tu à juger de la pertinence à aborder avec mes enfants un sujet tel que le sexe et ses pratiques au moment qui me semble opportun, ou à tout le moins lorsque mes enfants viendront vers leurs parents pour aborder le sujet ? M'autorises-tu aussi à penser qu'il n'est pas possible d'aborder n'importe quel sujet avec un enfant de 8 ou 10 ans (âge des miens) ?

Tu éduques tes enfants comme tu le souhaites et je ne dirai rien là dessus. Tu noteras que je généralise, en disant "les gamins dès 10 ans..." j'entend les enfants qui suivent une scolarité dans le public, pas ceux qui sont éduqués, à la maison, dans une secte ou dans un environnement protégé.


Shootar dit:
kamus dit:J'aime beaucoup le fait de passer du "on joue" et au détour d'une carte on tombe sur fellation... à... "tant qu'on y est on peut se regarder un film porno en famille"...
C'est vraiment une mentalité de coincé du cul qui m'afflige au plus haut point..

C'est n'importe quoi.
On ne fait pas n'importe quoi avec n'importe quel enfant. Voilà la teneur de mon propos.

C'est n'importe quoi, je suis à 100% d'accord, j'ai juste repris tes propos..!
Shootar dit:
Quand au coincé du cul, c'est aussi n'importe quoi. D'une part, c'est gratuit et c'est faux. D'autre part, tu as très clairement du mal à faire la distinction entre les pratiques sexuelles des adultes et l'éducation sexuelle de leurs enfants. Tu trace un raccourci sidérant. Sous pretexte qu'un adulte désire éduquer ses enfants et ne pas leur balancer tout d'un coup, il est forcément coincé ... Belle analyse ... La réserve m'impose de ne pas en dire plus.


Je confond rien du tout, je suis bien placé pour faire la différence. Ma vie sexuelle d'adulte aussi libérée soit-elle, ne sera en aucun cas connue de mes enfants (en tous cas, tant qu'ils le seront) j'en ai 3 à la maison, de 11, 8 et 6 ans. Je n'accèpte pas les gros mots, ni les plaisanteries grivoises.
Le grand, qui est au collège connait déjà des mots et des principes... mais comme je l'ai déjà écris, la meilleure chose à faire en l'absence de question vennant de lui, c'est parfois de prendre les devants et replacer certaines remarques ou mots dans leur contexte sans pudeur embarassée... Je préfère expliquer moi même certaines choses plutôt que de le laisser apprendre n'importe quoi, n'importe où, avec n'importe qui.
Il sait que la pipe se rapporte au sexe, je suis pas sure pour autant que fellation lui parle autant...

Une anecdote du détraqué que je suis (ou que j'étais à 12 ans j'étais tout excité en regardant des livres consacrés aux oeuvres picturales avec des femmes dévétue... à 13 j'étais passé au catalogue de la Redoute), si vous croyez que vos garcons n'auront pas ces pulsions et qu'il faut pas en parler avec eux c'est que vous avez peut-être oublié votre adolescence...

A partir du moment où on a pu avoir un tant soit peu de discution, le mot fellation ne pose plus de problème... et si au détour d'un jeu il apparait, on pourra toujours l'écarter, sans rougir jusqu'aux oreilles...

Quand aux enfants plus jeunes, ceux qui ne connaissent pas le mot, je ne vois toujours pas où se situe le problème... on choisi la ligne du dessous en disant que c'est un peu trop compliqué à représenter... c'est pas plus difficile que ça...

dardar dit:
Monsieur Lapin dit:Quand on s'appelle Dardar on est déjà doublement malsain.

Je trolle, tu trolles...

:lol: :lol: :lol:
Vaut mieux ça que de s'envoyer 15 pages d'insultes dans la tête pour des opinions qui dit verge :mrgreen: .
Le but de ce forum est à mon sens l'échange d'idées sur une passion commune.
On peut être en désaccord mais de là à atteindre et remettre en question la sensibilité de chacun...ça me déçoit en fait. :bonnetpouic:
Mais tout ça on l'avait dit au bout de 2 pages, hein...
Je vais de ce pas poster un sujet polémique pour pouvoir s'insulter à volonté:
J'aime les épinards, et vous?


:pouicok:
+1

Quitte à troller le sujet, autant rigoler !!!! :pouicgun:

Le meilleur dans cette polémique entre Shootar et Kamus, c'est que vous vous cherchez des poux dans la forme mais que dans le fond vous dites tous les 2 des choses très censées (amha).
:china:

kamus dit:.. Je préfère expliquer moi même certaines choses plutôt que de le laisser apprendre n'importe quoi, n'importe où, avec n'importe qui.

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point. Je n'ai jamais refusé le dialogue et ne le refuserai jamais. Du moins, j'espère que j'ai toujours eu et aurai toujours cette attitude.
kamus dit:Une anecdote du détraqué que je suis (ou que j'étais à 12 ans j'étais tout excité en regardant des livres consacrés aux oeuvres picturales avec des femmes dévétue... à 13 j'étais passé au catalogue de la Redoute), si vous croyez que vos garcons n'auront pas ces pulsions et qu'il faut pas en parler avec eux c'est que vous avez peut-être oublié votre adolescence...

Mais où as-tu vu que j'avais oublié mon adolescence ? Ou as-tu vu que je comptais éviter toute sexualité à mes enfants et les éléver dans un environnement chaste ? Quest-ce qui te permet d'opérer ce raccourci ?
Et entre parenthèses, des pulsions, à 42 ans, j'en ai encore tous les jours, et plutôt deux fois qu'une.
kamus dit:A partir du moment où on a pu avoir un tant soit peu de discution, le mot fellation ne pose plus de problème... et si au détour d'un jeu il apparait, on pourra toujours l'écarter, sans rougir jusqu'aux oreilles...
Quand aux enfants plus jeunes, ceux qui ne connaissent pas le mot, je ne vois toujours pas où se situe le problème... on choisi la ligne du dessous en disant que c'est un peu trop compliqué à représenter... c'est pas plus difficile que ça...

Et bien là, je ne suis pas du tout d'accord avec ta démarche.
Ecarter la carte ou choisir un autre mot est bien la dernière chose que je veux faire. L'écarter revient à l'assimiler à un tabou et/ou à un interdit. Cachons cette chose que nous ne serions voir ... Nous avons pour habitude de sortir le dictionnaire à chaque fois qu'ils découvrent un nouveau mot. On en parle et on discute autour de ce mot. C'est très certainement très surrané comme méthode, mais on y tient.
Alors, dans le cas qui nous intéresse, si le mot Sodomie sort, nous sommes coincés par la patrouille. Nous serons obligés d'aborder le mot de la façon la plus naturelle et la plus détachée possible. C'est un exercicie qui ne me déplait pas mais je souhaite avant tout que ce soit nous les parents ou eux les enfants qui puisse déterminer ce moment (même si d'autres occasions imprévues autre que Kezako se présenteront forcément un jour).

En tout état de cause, écarter la carte ou éluder le mot lorsqu'il arrive est, selon moi, la PIRE des solutions. Elle peut provoquer une confusion chez l'enfant qui sentira très bien qu'il vient d'aborder un sujet sensible sans pour autant le quantifier et le matérialiser. C'est, toujours selon moi, carrément dramatique comme attitude ... Mieux vaut affronter la réalité et lui fournir une explication plausible qui se rapproche le plus possible de la réalité sans forcément tout lui dévoiler.

Shootar dit:
Deckard dit:Pfff...
En plus, faire jouer 2 enfants à un jeu où faut être 4, c'est un peu du gâchis....
ça, oui, c'est navrant...

C'est de l'humour ? Auquel cas il manque des smileys. Sinon, c'est consternant.
Peux-tu préciser ta pensée ?


Je repose la question a Deckard. Que voulais-tu dire au travers de ce post ?

Finalement, nous sommes tous d'accord pour dire :

- que c'est à chacun de déterminer ce qui est bien ou pas pour ses enfants

- que l'éditeur aurait dû signaler la présence de mots décalés pour les enfants sur l'emballage, il s'en est lui-même expliqué

- qu'on peut être personnellement choqué ou pas de trouver cela dans un booster, qu'on a le droit de réagir sans pour autant être coincé du uc... mais qu'on peut aussi admettre que cette erreur ne justifie pas que l'on brule qui que ce soit, mais au moins qu'on s'entende (ce que matthieu.cip a fait).

Alors par pitié, ne vous sentez pas obligé de nous détailler vos pratiques sexuelles pour montrer que vous n'êtes pas des nonnes (et pourtant, les nonnes, cf LaFontaine...). Même si quelqu'un de coincé est scandalisé et veut surtout éviter cette lecture à ses enfants, il en a le droit, ce n'est pas un crime.

Shootar dit: Dans l'environnement scolaire, tout l'enseignement est déjà formatté et répond à un canevas bien précis. Le professeur n'a pas, à priori, à sortir de son enseignement..

Là, je peux te dire que tu es à 10 000 lieux de la réalité. Tu affirmes des choses que tu ne connais/maîtrises pas.

Maintenant, si un professeur décide de faire pratiquer une activité connexe ou différente de son cours, alors, oui, il doit prendre toutes les précautions et vérifier scrupuleusement que rien n'est sujet à caution.
Et cette précaution est valable pour tout le monde.

A priori pour tout le monde sauf aux parents. Donc en tant qu'intervenant, tu portes la responsabilités, en tant que parent non ?? Pourtant dans les deux cas tu penses avoir affaire à un produit destiné aux 10 ans et plus...

Tu parles de bibliothèque, je peux te dire qu'il y a des albums pour enfant qui aborde des thèmes qui ne plairaient pas à certains visiblement. Donc oui, il vaut mieux parfois regardé le livre qu'on emprunte avec un enfant avant de repartir avec (ça ne sous-entend pas qu'il faille regarder TOUS les livres de la BCD avant :roll: )

sgtgorilla dit:
Shootar dit:Dans l'environnement scolaire, tout l'enseignement est déjà formatté et répond à un canevas bien précis. Le professeur n'a pas, à priori, à sortir de son enseignement..

Là, je peux te dire que tu es à 10 000 lieux de la réalité. Tu affirmes des choses que tu ne connais/maîtrises pas.

Ben voyons. J'ai fait ma scolarité et mes études chez les extra-terrestres alors. Et mes enfants suivent la leur en Patagonie chez les carmélites. Et puis je n'ai jamais eu l'occasion de m'entretenir avec des professeurs.
Il n'y a donc jamais eu de programmes dans toutes les matières que l'on m'a enseigné ... Cela a donc toujours été fait à l'instinct par les professeurs. C'est marrant, tous les potes qui étaient dans d'autres bahuts que moi avaient le même programmme. Quelle coïncidence, alors !!!
Pour être plus précis, je ne te parle pas du contenant (la manière d'enseigner) mais du contenu (le programme).
sgtgorilla dit:Tu parles de bibliothèque, je peux te dire qu'il y a des albums pour enfant qui aborde des thèmes qui ne plairaient pas à certains visiblement. Donc oui, il vaut mieux parfois regardé le livre qu'on emprunte avec un enfant avant de repartir avec (ça ne sous-entend pas qu'il faille regarder TOUS les livres de la BCD avant :roll: )

Tu parles de thèmes qui ne plaisent pas à certains (visiblement), le "visiblement" apportant une note subjective très désagréable à ton propos. Pour moi, c'est une preuve que tu es dans l'erreur la plus totale. Il n'y a pas (ou bien très peu) de thèmes qui ne soient pas abordable pour les enfants. Il y a juste un traitement approprié à l'âge et surtout à la maturité des enfants. Je ne prends pas les enfants pour ce qu'ils ne sont pas, à savoir des adultes. En essayant bien sûr de ne pas tomber dans la niaiserie la plus totale.
Et j'attends d'un livre pour enfant ciblé 8/12 ans qu'il soit effectivement ciblé pour les enfants de 8/12 ans. Etonnant non ... ???
En poussant un peu sur la mauvaise foi, je pourrais te demander si tu fais des contrôles chimiques et bactériologiques sur la nourriture que tu achètes et que tu fais des cultures sur un échantillon de chaque aliment pour bien vérifier que la date de péremption indiquée est correcte ... On ne sait jamais avec ces industriels ...

Nous sommes clairement en décalage total et je ne vois aucun point de conciliation. C'est comme cà et ce n'est pas bien grave.

Je t'invite simplement à lire le livre "les programmes à l'école élémentaire", tu comprendras peut être pourquoi je te dis que tu ne maîtrises pas ton sujet !

Mais je vais arrêter là le sujet et décocher le suivi car on s'éloigne du propos initial et j'ai peur de devenir blessant à la longue...

Tout pareil.

J'attends juste une réponse de Deckard qui tarde à venir ...

Ben tu peux toujours attendre. Je n'ai pas envie de relancer le bourrin. Alors on va dire que tu as raison, et que j'ai tort. Point.

(et j'avais décroché au point de ne pas savoir que tu attendais une réponse... en tout cas, à voir comment tu t'emballes... ça ne donne pas envie de continuer)

Edit : je viens de voir que tu m'avais relancé... je n'avais pas suivi, je le redis.

Alors je te réponds : oui, il y avait de l'humour dans mon post. Non, je ne mets pas toujours des smileys.

Et navrant pour navrant, même si je comprends et approuve ta position, je trouve que le ton employé, et le vocabulaire dont tu qualifies tes interlocuteurs ne me donne pas envie de continuer cette discussion sur un topic qui ne mérite pas ce traitement.

(end of discours)

Yep...

Pierre2.0 dit:Finalement, nous sommes tous d'accord pour dire :
- que c'est à chacun de déterminer ce qui est bien ou pas pour ses enfants
- que l'éditeur aurait dû signaler la présence de mots décalés pour les enfants sur l'emballage, il s'en est lui-même expliqué
- qu'on peut être personnellement choqué ou pas de trouver cela dans un booster, qu'on a le droit de réagir sans pour autant être coincé du uc... mais qu'on peut aussi admettre que cette erreur ne justifie pas que l'on brule qui que ce soit, mais au moins qu'on s'entende (ce que matthieu.cip a fait).


Moi c'est plus ça qui me choque et que j'aurai aimé voir !
Sur les CDs on a "explicit lyrics", pour le ciné on a des "interdit - de ...", là un petit message d'avertissement aurait été AHMA, le bienvenu !

Ca m'aurait bien fait chier de balancer une extension de jeu dans la boite comme j'ai pu le faire avec le fiacre de Mr Jack et de voir débouler l'un de mes enfants avec cette carte en main. Ou de jouer comme le dit Shootar avec mes enfants qui debout devant moi me demanderait papa c'est quoi sodomie.

Si j'achète kezako, c'est clairement pour jouer avec mes enfants, tout simplement parce que le jeu entre totalement dans la cible.
Matthieu assume totalement mais le soucis, c'est que c'est aux parents d'assumer une situation que matthieu n'aura pas à vivre.

Quoique... Quand j'ai prononcé ce mot sur le stand à la lecture de la carte et qu'on m'a fait chuuuuuuuut matthieu étant en démo avec des enfants et leur mère, j'ai pas vu que ca assumait beaucoup beaucoup... :wink:

J'aime pas voir shootar se faire flinguer parce qu'il défend une certaine idée de l'éducation que je partage en tout point. Il dénonce un fait sans s'en prendre à personne et certains l'attaquent lui et non ses idées.

J'interviens en soutien. :wink:

BdC