dardar dit::coolpouic: Ok mais il faut prévenir tout le monde qu'à l'avenir, il range toutes les cartes de toutes les extensions de tous ses jeux afin de pouvoir les trier séparément des jeux de base au cas où. Moi g pas la place. Donc: tri global pour 3 mots.
C'est la solution Gift Trap : l'éditeur livre une enveloppe ou y glisser toutes les cartes cadeau qu'on jugerait offensantes ou inappropriées si des enfants sont susceptibles de jouer.
En fait, le point dommage, c'ets que ça grille 3 cartes, 1 carte avec tous ces mots, ça aurait poser moins de problèmes, et moins donner l'impression à ceux qui ne connaissent pas le jeu que c'est répandu (3 cartes sur 10, donc 30% du jeu si on extrapole, vu qu'on a aucun moyen de le savoir en lisant JSP)
shingouz dit:Je ne vois pas en quoi une éjaculation faciale est plus vulgaire qu'une sodomie ? Ce n'est pas plus interdit par la loi et il y a des gens qui le font. Et s'il y a fellation, il faut cunnilingus, il n'y a pas de raison, sinon c'est sexiste. Cela dit, ce n'est pas une question de puritanisme, mais de sphère privée, sphère publique. Et le côté transgressif de dessiner ou mimer des choses obscènes, ça ne m'amuse plus depuis la fin de ma puberté.
Merde c'est vachement bon ça j'aurai pas dit mieux!
J'aurai trouvé cela un peu déplacé (au risque de passe pour un puritain ) si ç'avait été dans la boite de base. Mais Matthieu est trop fin pour avoir fait cette erreur.
Mais je pense que c'est au mieux une erreur de com' (on aurait peu mettre sur le booster un avertissement), au pire une erreur commerciale vue le nombre de réactions de gens qui pensent que le booster reflete ce qu'il y a dans la boite (et il me parait logique de le penser si il n'y a pas un quelconque avertissement). Pour moi c'est donc une bourde.
Enfin, pour ce qui concerne le jeu de base, c'est un EXCELLENT JEU !
Kouynemum dit:je crois qu'il faut surtout éviter de diaboliser ce jeu, qui souffre peut-être d'une image très enfantine de son illustration. [...] et encore une fois les 3 cas évoqués sont extrêmes et ne touchent que le booster, pas le jeu de base.
Popopop, je diabolise rien du tout moi, je suis juste content que ce ne soit pas Luc qui se soit jeté sur le booster. Pour le reste, vu que je sais qu'il est capable d'y jouer par expérience, et que c'est un jeu qui demande plutôt un certain nombre de joueurs, bref, il y a de fortes chances qu'il y joue quand on le sortira. Moi, ça ne me gène pas de devoir trier/filtrer des cartes quand je joue avec lui (on le fait à Objets Trouvés ou Time's up comme déjà précisé). Je m'étais juste fait la réflexion de me renseigner sur le nombre de cartes du jeu de base qui seraient du même style. En gros, même si ces 3 mots avaient été inclus dans le jeu de base, ça ne m'aurait pas géné, tant que c'était limité à 3 mots, et pas à 1 carte sur 3.
Maintenant, vu que tous ceux qui ont vu le jeu en vrai disent que le jeu est "clean", je vous crois volontiers. Et qui sait, peut-être aurais je l'occasion de le tester bientôt
si ces 3 malheureuses cartes offertes vous dérangent, mettez les à la poubelle direct : pas de pb de tri, ni d'utilisation accidentelle.
et jouez sans arrière pensée avec tout le reste.
et concernant l'humour et les obscénités, c'est tellement de la sphère privée que personne ne convaincra personne s'il n'a pas déjà une sensibilité commune. donc pas la peine non plus de se jeter des anathèmes à la figure pour si peu.
En faite, si vraiment ça gêne, on peut toujours passer un gros coup de stabilo, euh, non de feutre indélébile noir, trés noir pour retirer définitivement ces mots du jeu Pour en revenir au sujet, je n'ai pas dis que cela m'a choqué. C'est juste que j'avais envisagé jouer avec des enfants, donc en voyant cela, je me suis dit que ce ne serait pas possible. Finalement, ça devrait le faire quand même... Comme tous les jeux et comme le soulignait Kouynemum, on fait toujours un peu de tri quand on doit jouer avec des enfants.
Tonino dit: Mais je pense que c'est au mieux une erreur de com' (on aurait peu mettre sur le booster un avertissement), au pire une erreur commerciale vue le nombre de réactions de gens qui pensent que le booster reflete ce qu'il y a dans la boite (et il me parait logique de le penser si il n'y a pas un quelconque avertissement). Pour moi c'est donc une bourde.
oui, tout à fait d'accord avec cet aspect. un bandeau d'avertissement aurait sans doute été le bienvenu : après tout ce ne sont quand même pas des mots anodins utilisés dans les conversations courantes...
Je suis de ceux qui pensent que c'est à la fois de mauvais gout, mais aussi totalement inutile, le jeu n'a pas besoin de ce genre de pub pour trouver son public.
Fadest dit:Voilà, comme Monsieur Tonino, dire que c'était un booster thématique, ça aurait été mieux
Vi Avec "explicit content" écrit en gros et en rouge dessus. Comme pour Gift trap en fait, où figure une mise en garde de ce type.
Je crois que plus que les mots incriminés, c'est le fait que le contenu "adulte" n'ait pas été annoncé qui a pu choquer certains, notamment retrospectivement comme pour Fadest en se disant "et si c'était le petit qui était tombé là-dessus". Si le jeu de base est annoncé pour 10 ans et plus et que rien ne précise le contraire pour le booster, on s'attend par défaut au même type de contenu.
Bon, je suis un peu coupable - sodomie et fellation étaient dans ma liste de termes pour Wat'n'Dat qu'a utilisée Mathieu. Branlette, je crois que c'est lui qui l'a ajouté.
En effet, ça aurait peut-être été mieux de prévenir par un petit bandeau sur le booster, mais franchement, il n'y a pas de quoi en faire un monde, d'autant que je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de petits nenfants qui achètent JSP.
Surtout, si je n'avais pas trouvé ça drôle, je n'aurais pas commencé.
ET si le but était de faire parler un peu de Kezako, c'est réussi!
Moi dans tout cette affaite , c'est ça qui me dérange le plus:
une revue qui vise quand même un publique spécialisé. ... De plus cette démarche ne me choque pas, car ce booster est trouvable dans un magasine spécialisé . ...
"Spécialisé" sonne un peu bizarre dans le contexte
Il faut interdire le jeu et les revues de jeux aux enfants?
shingouz dit:Je ne vois pas en quoi une éjaculation faciale est plus vulgaire qu'une sodomie ? Ce n'est pas plus interdit par la loi et il y a des gens qui le font. Et s'il y a fellation, il faut cunnilingus, il n'y a pas de raison, sinon c'est sexiste. Cela dit, ce n'est pas une question de puritanisme, mais de sphère privée, sphère publique. Et le côté transgressif de dessiner ou mimer des choses obscènes, ça ne m'amuse plus depuis la fin de ma puberté.
Au final, l'interpretation de chacun sur la légitimité ou non de ces termes dans Kesako vient de la façon dont chacun vit sa sexualité.
Si tu vois une quelconque obscénité dans une fellation ou une sodomie, tu as raison de t'en insurger. Pour moi celà reste tout de même des termes décrivant des pratiques sexuelles banales visant à donner du plaisir (donc pas vulgaire ni malsaine) contrairement à l'éjaculation faciale qui n'est qu'un acte de fantasme.
Ou alors est-ce par pudeur que celà te mets mal à l'aise?
Celà dit il n'est pas question d'acte ou de mime mais seulement de dessin, là encore celà fait une différence.
Fadest dit:Oh, je pense qu'il n'aurais pas compris, mais il serait arriver en disant "Papa, c'est quoi une sodomie" ou "Maman, c'est quoi une fellation". Bon bref quoi, on l'a échappé belle et bien planqué le booster. Ca m'apprendra aussi à lire la magazine sans déballer le booster.
Il faut upeut-être un peu arrêté aussi... C'est pas parce qu'un gamin lit "sodomie" qu'il va être complétement perverti, pour lui c'est comme lire "bachi-bouzouk", il a aucune idée de ce que c'est... Après, si les parents sont pas capables de lui expliquer que c'est un truc de grands, il faut peut-être pas non plus s'en prendre à Coktail Games ! C'est pas des images pornos qu'ils ont mis dans JsP non plus ! N'y at-il pas quelque chose de paradoxal à craindre pour les enfants qui ne savent pas ce que signifient ces mots, alors que justement, ils ne peuvent "offenser" que ceux qui les connaissent ! Personnellement, je trouve que ça peut être rigolo de tomber sur un tel mot de temps en temps, mais je trouve aussi ça très bien vu de la part de l'éditeur de les proposer sous la forme d'un bonus... Et comme ça a déjà été dit précédemment, ceux que ça choquent ne sont pas obligés d'acheter ou de jouer avec ces cartes... J'ai du mal à comprendre qu'on critique le jeu pour ça ! C'est comme dire que la télé c'est vraiment limite et qu'on va plus jamais la regarder, parce que si on paye on peut tomber sur des films cochons !
Les gens n'auront-ils jamais fini de se plaindre et de s'indigner pour ce qui n'en vaut vraiment pas la peine ?
Moi, ce que je vois, c'est que les gens choqués postent ici les mots qui les choquent !!!! Ma fille de 11 ans vient parfois lire ce forum ! ça ne vous gène pas de venir écrire ça ici, mais ça vous gène de peut-être l'avoir dans un jeu que vous n'avez pas !!!
Ensuite, faut un peu réfléchir quand même. Si demain une revue sort un booster de 3 cartes avec des trucs sexuel en variante pour la belote, il va falloir arrêter de jouer à la belote ? C'est dingue il faut pousser un peu l'analyse de la situation avant de crier haro sur le baudet...
"Kezako" ne contient pas de mots qui peuvent heurter ! Les mots cités ne sont pas dans la boîte ! Je pense que tout le monde lira les carte du booster et sera capable de se décider s'il les intègre ou pas.
Je fais partit aussi des gens déçus par les mots contenus dans ce booster.
Par parceque les mots peuvent être choquant ou non, chacun à son niveau d'appréciation sur le sujet. Fe*****ion peut bien passer avec certaines personnes et en choquer d'autres à chacun de trouver son public.
Mais plutot par le fait que cela soit fournis dans la revue JSP.
Je suis abonné JSP et cette revue a pas mal évolué tant en terme de graphisme/mise en pages qu'en terme de contenu. Et elle s'adresse de plus en plus à un grand public et un jeune public par les articles sur les jeux pour enfants et tests ( à mon sens ). J'aurai eu donc tendance à laisser ce genre de revue trainer dans la maison et si mes enfants ont envie de jeter un coup d'oeil dedans qu'ils y aillent.
Mais là d'un coup je suis totalement refroidi. Je trouve que le contenu du booster ne colle pas avec la stratégie d'édition (j'ai peut être un mauvais point de vue sur le sujet, mais on ne peut pas dire que JSP soit pour public averti !!! On est loin de feux JeB). On est peut être trop dans la stratégie, il faut fournir un goodies à tout prix avec la revue !!!
Je commencais à vraiment avoir des doutes avec la revue, vivement que mon abonnement expire que je ne le renouvelle pas.
Maintenant j'ai hâte d'essayer Kezako malgré cette mauvaise pub.
Mitsoukos dit:Au final, l'interpretation de chacun sur la légitimité ou non de ces termes dans Kesako vient de la façon dont chacun vit sa sexualité.
Je ne suis pas certain qu'il faille y voir un lien direct avec la sexualité telle qu'on la vit, ou la pratique. Peut-être Kouyne pourrait nous l'expliquer mieux que je pense le faire.
Mais, personnellement, en ce qui me concerne, je suis incapable de parler de sexualité, incapable d'utiliser ces trois cartes que ce soit en jouant avec ma famille, des amis ou mes potes. Et, je peux te garantir que ça ne trahit rien sur la manière avec laquelle je vis ma sexualité.
Je ne suis pas puritain, mais cependant je suis plutôt prude lorsque je m'exprime: "", "", "", "", "***'".... sont tabous dans mon vocabulaire et je suis bien souvent malaisé lorsque je participe, bien malgré moi, à des conversations qui tournent autour de ces sujets.
Reste que ces mots ne me gênent pas sur les trois cartes incriminées dans la mesure où je ne vais pas les utiliser, et que je suis conscient que d'autres que moi vont y trouver de l'intérêt. Un minimum de précaution aurait dû toutefois être mis en oeuvre par JSP.
Merde c'est vachement bon ça j'aurai pas dit mieux! 
) si ç'avait été dans la boite de base.
