Rody dit:D'un autre côté, si cela peut leur permettre d'ouvrir d'eux-même un dictionnaire...
Dictionnaire, ça c'est un véritable gros mot
Don Lopertuis
Dictionnaire, ça c'est un véritable gros mot
Don Lopertuis
kamus dit:Sanguo dit:Ce n'est pas le contenu des cartes qui est discutable mais le mode de diffusion choisi.
Si la loi de 49 portant sur les publications destinées à la jeunesse est si restrictive, c'est bien qu'un simple mot n'est pas si anodin que ça.
ouf ! Heureusement, JSP n'est pas destiné à notre jeunesse, sans quoi on aurait risqué qu'il soit retiré de la vente...
Tout à fait mais il faut garder à l'esprit qu'elle représente une partie du lectorat de JSP.
Kouynemum dit:Govin dit:Mitsoukos dit:Au final, l'interpretation de chacun sur la légitimité ou non de ces termes dans Kesako vient de la façon dont chacun vit sa sexualité.
Je ne suis pas certain qu'il faille y voir un lien direct avec la sexualité telle qu'on la vit, ou la pratique. Peut-être Kouyne pourrait nous l'expliquer mieux que je pense le faire.
c'est gentil, mais je ne pense pas détenir toutes les clés, surtout en matière de sexualité.
je crois tout de même que l'utilisation des mots a à voir avec la façon dont on projette des images sur ces mots et la façon dont on extériorise sa propre image par rapport à ça.
de la même façon que l'on exposera ou pas son corps, de la même façon dont on réagira face à un autre corps, on utilise ou on refuse certains mots.
sans doute parce qu'ils exposent sans possibilité de s'y soustraire.
il y a donc bien certaines images que l'on refuse de voir ou que l'on refuse de montrer, il y a de même certaines parties du corps que l'on accepte ou pas de montrer.
sans doute parce que ces images renvoient trop profondément à ce que l'on est et que l'on n'a pas envie d'exposer, pas tout le temps, pas à tout le monde et pas n'importe comment.
finalement, c'est aussi une question de liberté de choix.
quand on est confronté à une image qui se situe au-delà des limites que l'on ressent, on ne peut s'y soustraire ou l'atténuer, on perd une partie de sa liberté, de son libre-arbitre.
maintenant quant à définir comment se fixent ses limites :
c'est comme tenter de définir la pudeur et en faire une définition générale et absolue.
j'imagine qu'elle est fonction du vécu de chacun, de son éducation, des conventions sociales, de la morale...
pour des termes faisant référence à des pratiques sexuelles, sans doute la façon de vivre individuellement la sexualité intervient aussi, si c'est la représentation de l'acte qui choque à travers le mot plus que le mot lui-même.
en ce qui me concerne, par exemple, je trouve les 3 termes dont il est question plutôt "cliniques"
et ce qui choque peut-être certains, c'est sans doute moins la représentation fantasmée d'une sexualité
que l'image très technique et non édulcorée qui en ressort.
indépendament de ça, d'un certain point de vue, je suis assez d'accord avec le Shingouz : le choix des mots est très sexiste et très centré sur le sexe masculin.
ALERTE!! Une psychologue clinicienne sur le forum!Fuyons!
Vous me donnez mal à la tête là, si ça continue je vais filer voir Taxi 4.
dardar dit:
Fuyons!
Vous me donnez mal à la tête là, si ça continue je vais filer voir Taxi 4.
juste j'aime bien discuter avec Govin
Kouynemum dit:juste j'aime bien discuter avec Govin
Tant que tu ne me dessines pas n'importe quoi avec des perles et des baguettes, ça me va.
Eh ben.... je fais une grasse mat' avec calins inside et voilà...
Un topic bien trollé !
J'ai lu les 6 pages (donc 5 écrites en moins de 4 heures, je crois)... balaise !
Ce qui m'embête, c'est que je comprends autant les arguments de Shingouz que ceux de Mitsoukos, ceux de Fadest, de Govin, et des autres (là, je fais dans le consensuel)
Comme le fait remarquer Kouyne, les trois mots incriminés sont un peu plus orientés phantasmes masculins, c'est vrai. Mais je trouve la levée de boucliers un peu démesurée... d'autant que comme le signale Bruno Faidutti, deux de ces mots faisait partie d'une liste antérieure...
Ce qui prouve d'ailleurs qu'il y a eut une volonté de tri de la part de Cocktail Games. C'est clair, et c'est tant mieux.
Le fait de les proposer néanmoins dans un booster prouve aussi la volonté de respecter ce qui existait avant...
Je me suis fabriqué un Wat'n Dat pour Noël, puisque Kezako ne sortait pas, et que je voulais y faire jouer la famille... J'ai donc imprimé, coupé soigneusement la liste des mots de Monsieur Faidutti. J'avais repéré les deux mots, mais j'avais laissé. Lors de la partie, au coin du feu, on est tombé sur le mot "sodomie". Bien entendu, on l'a écarté, surtout que ma nièce de 13 ans devait "dessiner", et qu'elle ne savait pas ce que c'était... Ma soeur et moi avons eu un sourire un peu gêné, mais sans plus... et après, nous avons répondu à sa fille en lui expliquant tranquillement, avec des mots simples, ce mot. Et puis basta. Preuve en est que ça peut s'expliquer simplement, sans monter en épingle ou crier au scandale.... de toutes manières, je vais vous dire, mes élèves de 11 ans, quand il y a le mot branler dans un texte ordinaire, ça ricane dans la classe, je peux vous le dire... et ils savent pourquoi ils ricanent !
Bref, je comprends que ça puisse mettre mal à l'aise, mais n'en faisons pas tout un fromage...
Je trouve juste un peu dommage que pour trois malheurseuses cartes qui traduisent tout de même un tri de la part de l'éditeur, on puisse généraliser sur un jeu qui a pourtant d'indéniables qualités ludiques...
Et sinon, si on rajoutait une phase mime dans Kesako ?
Keiyan, non, rien.
J'assume complètement la responsabilité de cette extension de 10 cartes dans lequel effectivement 3 mots sont un peu limite.
Ce que nous nous sommes autorisés sur cette extension dans un magasine spécialisé dans le jeu dont les destinataires sont tous des adultes responsables, nous ne l'aurions jamais fait dans un jeu grand public à large diffusion et je tiens à dire qu'il n'y a aucun mot choquant dans le jeu qui est commercialisé en boutiques.
Pour ceux qui pensent que le nombre de cartes est insuffisant, je tiens à préciser que le jeu contient 336 mots différents alors que l'édition initiale n'en avait que 206. Nous envisageons d'ailleurs de mettre sur notre site sous une quinzaine de jours un fichier de cartes avec 100 à 150 mots supplémentaires.
Matthieu.CIP dit:.
... dans un magasine spécialisé dans le jeu dont les destinataires sont tous des adultes responsables, ...
Pour le reste, pas de problêmes, même si un avertissement sur le booster aurait été préférable. Mais c'est fait donc tant pis.
Et bon départ au jeu!
Si on revenait à ses qualités et défauts plutôt?
bertrand dit:Pour le reste, pas de problêmes, même si un avertissement sur le booster aurait été préférable. Mais c'est fait donc tant pis.
C'est vrai mais j'avoue ne pas y avoir pensé.
Kouynemum dit:indépendament de ça, d'un certain point de vue, je suis assez d'accord avec le Shingouz : le choix des mots est très sexiste et très centré sur le sexe masculin.
Ben sur ce point de vue je suis assez d'accord aussi c'est bien centré sur le sexe masculin...
Ce n'est pas sur ce point que j'exprimais mon désaccord.
Je peux me tromper mais je vois dans ce sujet les effets nefastes de l'éducation sexuelle faite au travers des films pornographiques.
Monsieur Phal dit: Chère Madame et Cher Monsieur,
Moi, ce que je vois, c'est que les gens choqués postent ici les mots qui les choquent !!!! Ma fille de 11 ans vient parfois lire ce forum ! ça ne vous gène pas de venir écrire ça ici, mais ça vous gène de peut-être l'avoir dans un jeu que vous n'avez pas !!!
Ensuite, faut un peu réfléchir quand même. Si demain une revue sort un booster de 3 cartes avec des trucs sexuel en variante pour la belote, il va falloir arrêter de jouer à la belote ? C'est dingue il faut pousser un peu l'analyse de la situation avant de crier haro sur le baudet...
....
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
et
Monsieur Phal dit:Chère Madame et Cher Monsieur,
Je rajouterais que ces 3 mots (oui, il n'y en a que 3) sont tous dans le dictionnaire ! Vous savez, celui qu'on offre aux enfants de CM2 pour passer en 6è Supprimons les dictionnaires !
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Et effectivement les 9-12 ans sont en plein trip "Diam's" avec ses "pu..ins, ch..r, en..ler" et très à fond sur le rap en général et leur clip (il faut que je les détaille ??).
Donc pour ceux qui s'inquiètent de leurs enfants, avez-vous pensé à regarder et écouter ce qu'ils écoutent ?
....
Certains posts sont totalement à pleurer dans ce topic tant ils montrent l'absence de discernement de certains.
Oh, les gars, on joue...
bertrand dit:
Si on revenait à ses qualités et défauts plutôt?
Je crois effectivement que le tour du problème à été fait là...
Kezako est un jeu formidable.
Un grand merci à Matthieu de l'avoir re-édité.
ON t'a sonné, en***é?
Monsieur Lapin, énervé.
Allez, moi aussi je veux m'amuser un peu sur ce topic avant d'aller acheter JsP
Primo : Sur la comparaison à Diam's, dont je ne connais pas les chansons, mes 9-11 ans écoutent Brassens (surtout Le roi des cons) et Renaud (et aussi un peu de Sardou, mais là, j'ai honte...)sxxxxxe et fxxxxxxxn (c'est dur d'écrire en tenant compte des filles de Mr Pxxl) sont bien plus explicites et techniques que exxxxé et pxxxxn qui sont utilisés comme injures voire comme exclamation sans que forcément le sens ait grand chose à y voir...
Secundo : je ne me souviens pas d'un tel débat autour de la carte XXX qui se trouve dans Objets Trouvés. or il me semble que c'est du même ordre, voilà un jeu qui présente une carte (ici trois) à écarter avant de jouer avec des gens que cela pourrait choquer (des enfants, mes paroissiens, etc...).
Tertio : à mon sens l'éxagération est aussi bien du côté de ceux qui parlent de "trangression salutaire" que de ceux qui parlent de scandale... En 2007, il n'y a aucune transgression à écrire "sodomie". Et même si transgression il y avait, je ne vois pas absolument pas ce qu'elle aurait de salutaire... Bref, trois cartes à l'humour potache, ça peut être considéré comme une maladresse (si on est contre) ou comme un sujet de rigolade (si on est pour), mais peut-être pas beaucoup plus loin, si ?
Monsieur Lapin dit:ON t'a sonné, enculé?
Monsieur Lapin, énervé.
Alors lââââ.... Ca me troue le K..
Matthieu.CIP dit:J'assume complètement la responsabilité de cette extension de 10 cartes dans lequel effectivement 3 mots sont un peu limite.
Ce que nous nous sommes autorisés sur cette extension dans un magasine spécialisé dans le jeu dont les destinataires sont tous des adultes responsables, nous ne l'aurions jamais fait dans un jeu grand public à large diffusion et je tiens à dire qu'il n'y a aucun mot choquant dans le jeu qui est commercialisé en boutiques.
Pour ceux qui pensent que le nombre de cartes est insuffisant, je tiens à préciser que le jeu contient 336 mots différents alors que l'édition initiale n'en avait que 206. Nous envisageons d'ailleurs de mettre sur notre site sous une quinzaine de jours un fichier de cartes avec 100 à 150 mots supplémentaires.
Félicitations sincères pour tout le travail accompli, design exterieur de la boîte compris (belle réussite à mon goût).Un petit avertissement dans JSP sur le booster et c'était parfait!
Longue vie à cet excellent jeu et à cette belle traduction
!
sur l'aspect sexiste des trois mots retenu je me suis aussi fais la remarque
mais quelques secondes après, je me suis dis que les mots retenus l'étaient surement parce que c'est plus facile de les representer que la contrepartie "pour le plaisir de madame", bref, tout ça c'est une bête histoire de jouabilité ça ce trouve ^^
après pour l'aspect potache...