Pour moi, la seule raison d'acheter Stone Age est la difficulté de trouver la VF en ce moment pour cause de rupture de stock un peu partout (net et boutique). Et encore, ne peut on pas attendre un peu le réapprovisionnement?
Après, on connait tous la raison du "pauvre français qui se plaint de son pouvoir d'achat" et bien sûr que tout le monde à déjà acheté des VO sans texte avec la règle trouvable sur le net. Mais bon là, pour 3 euros (et je ne compte pas le prix de l'impression des règles + feuillet en couleur...), ça me parait un peu exagéré...
Je trouverais dommage que par abus de ce comportement, les éditeurs se retiennent de nous proposer des VF et le grand service (du moins pour certains de nous) des règles en libre téléchargement !
A bon entendeur...
loic dit:
J'ai entendu une fois une personne fière d'elle dire qu'elle s'était rendu chez But pour demander des conseils sur des réfrigérateurs et qu'ensuite, elle avait été sur internet l'acheter 20% moins cher. C'est une démarche qui me pose problème.
Moi j'ai déjà fait ça pas mal de fois... Je vais à Darty ou à la Fnac, je me fais conseiller et ensuite je trouve moins cher en ligne.
J'en suis même très fier car j'en retire l'impression de ne pas être un consommateur pigeon !!
Voilà pour ma participation à ce troll
Je fais aussi parti des 400 et quelques personnes qui ont lu les règles "piratées" (dont l'objectif n'était pas de nuire à la vf je le reprécise, pour ceux qui en douteraient) et j'ai acheté le jeu... version filosofia.
J'achète 90% de mes jeux après avoir lu les règles (et privilégie toujours la vf à la vo si elle existe et qu'elle disponible). Si je ne trouve pas de règles en vf en ligne, je n'achète pas, généralement.
rsidie dit:
Je vais à Darty ou à la Fnac, je me fais conseiller et ensuite je trouve moins cher en ligne.
J'en suis même très fier car j'en retire l'impression de ne pas être un consommateur pigeon !!
En même temps, demander des conseils à ces vendeurs non passionnés et formés à la va vite pour vendre, c'est pas là que j'irai chercher mes bons conseils !
Le seul intérêt serait plutôt de pouvoir toucher, voir en vrai voire tester le produit, mais ça s'arrête là !
La dernière fois que j'ai demandé conseil à ces vendeurs, j'ai eu droit au spec de produit malgré que je savais parfaitement lire l'écriteau et au final j'en savais bien plus que le vendeur !
rsidie dit: Moi j'ai déjà fait ça pas mal de fois... Je vais à Darty ou à la Fnac, je me fais conseiller et ensuite je trouve moins cher en ligne.
J'en suis même très fier car j'en retire l'impression de ne pas être un consommateur pigeon !!
une enseigne qui développe un réseau en dur a des charges fixes (immobilières, salariales, frais généraux) que n'engage pas une enseigne sur le net dont la structure peut se permettre d'être beaucoup plus légère.
ceci explique les différences de prix de vente : les coûts répercutés sont moindre, même si la marge reste peu ou prou identique.
par contre le surcoût est compensé par un service individualisé plus important.
personnellement, intégrer dans le prix que je vais accepter de payer un service que je n'aurais pas ailleurs, ce n'est pas à proprement parler se faire pigeonner.
par contre, profiter d'un service connexe à une vente, et réaliser son achat ailleurs, c'est obtenir le beurre et l'argent du beurre.
certains pratiquent ça aussi avec les boutiques de jeux.
à terme, forcément ça condamne un certain type de système de vente qui devra, soit limiter ses marges pour être concurrentiel sur le prix final soit renoncer aux charges d'implantations physiques et priver sa clientèle des services qui y étaient proposés.
loic dit:J'ai entendu une fois une personne fière d'elle dire qu'elle s'était rendu chez But pour demander des conseils sur des réfrigérateurs et qu'ensuite, elle avait été sur internet l'acheter 20% moins cher. C'est une démarche qui me pose problème.
Si je ne condamne pas la démarche de façon aussi nette que toi, je condamne ceux qui en sont fiers (la vantardise en général je ne supporte pas
). Dire qu'on a entubé X ou Y et qu'on en est fier, c'est une attitude vraiment ... déplaisante. C'est un peu l'arrosé qui devient l'arroseur et qui est, de surcroît, fier d'arroser 
Evidemment, dans un jeu, ça me fait bien plaisir d'entuber le monde
. Mais j'ose espérer qu'on comprendra qu'il y a une différence de degrés entre les 2 points de vue.
Kouynemum dit:rsidie dit: Moi j'ai déjà fait ça pas mal de fois... Je vais à Darty ou à la Fnac, je me fais conseiller et ensuite je trouve moins cher en ligne.
J'en suis même très fier car j'en retire l'impression de ne pas être un consommateur pigeon !!
une enseigne qui développe un réseau en dur a des charges fixes (immobilières, salariales, frais généraux) que n'engage pas une enseigne sur le net dont la structure peut se permettre d'être beaucoup plus légère.
ceci explique les différences de prix de vente : les coûts répercutés sont moindre, même si la marge reste peu ou prou identique.
par contre le surcoût est compensé par un service individualisé plus important.
personnellement, intégrer dans le prix que je vais accepter de payer un service que je n'aurais pas ailleurs, ce n'est pas à proprement parler se faire pigeonner.
par contre, profiter d'un service connexe à une vente, et réaliser son achat ailleurs, c'est obtenir le beurre et l'argent du beurre.
certains pratiquent ça aussi avec les boutiques de jeux.
à terme, forcément ça condamne un certain type de système de vente qui devra, soit limiter ses marges pour être concurrentiel sur le prix final soit renoncer aux charges d'implantations physiques et priver sa clientèle des services qui y étaient proposés.
Je ne vois pas le problème à obtenir le beurre et l'argent du beurre.
Quoiqu'il en soit, il existera toujours une catégorie de consommateurs qui préfèreront acheter dans les boutiques "en dur" pour y retrouver du service qu'il n'y aurait pas nécessairement sur le net.
Il faut accepter qu'internet est un prolongement et une alternative à notre système de consommation.
rsidie dit: Je ne vois pas le problème à obtenir le beurre et l'argent du beurre.
Quoiqu'il en soit, il existera toujours une catégorie de consommateurs qui préfèreront acheter dans les boutiques "en dur" pour y retrouver du service qu'il n'y aurait pas nécessairement sur le net.
Il faut accepter qu'internet est un prolongement et une alternative à notre système de consommation.
pas de problème : chacun fait comme il le veut.
le problème n'est pas non plus qu'internet soit un autre canal de diffusion.
c'est juste que le même hiatus se produit en terme de coûts et de répercussion de charges pour un éditeur qui édite un jeu en VF (fournissant un service global) et un client qui achète une VO moins cher et francise son jeu à partir de scan.
là aussi, chacun son choix.
mais un choix de consommation individuel a forcément un impact économique quelque part et ce n'est pas inutile de le rappeler.
on ne peut pas toujours raisonner en disant que ce sont les autres consommateurs qui compenseront le déséquilibre que l'on crée à la marge.
Cher Monsieur rsidie
Il n'y a pas de problème à vouloir le beurre et l'argent du beurre, sauf peut-être le jour où c'est votre beurre, votre argent et votre crémière qui vous échapperont 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
rsidie dit:loic dit:
J'ai entendu une fois une personne fière d'elle dire qu'elle s'était rendu chez But pour demander des conseils sur des réfrigérateurs et qu'ensuite, elle avait été sur internet l'acheter 20% moins cher. C'est une démarche qui me pose problème.
Moi j'ai déjà fait ça pas mal de fois... Je vais à Darty ou à la Fnac, je me fais conseiller et ensuite je trouve moins cher en ligne.
J'en suis même très fier car j'en retire l'impression de ne pas être un consommateur pigeon !!
Perso, j'appelle ça du vol. Ni plus, ni moins. Le magasin Internet est 20% moins cher parce qu'il ne te conseille pas et ne te permet pas de toucher le produit. L'acheter sur internet à 20% moins cher, c'est accepter de l'acheter sans le voir et sans conseil. Aller chercher le conseil et ne pas le payer, c'est du vol. Aller chercher un conseil et le payer, c'est ça être un consommateur non-pigeon.
rsidie dit:
Je ne vois pas le problème à obtenir le beurre et l'argent du beurre.
Alors, à ma connaissance, le seul moyen de ressortir d'un magasin avec le beurre et l'argent du beurre en poche, c'est de voler le beurre. Donc, si tu ne vois pas le problème de vouloir le beurre et l'argent du beurre, c'est que la malhonnêteté ne te gêne pas. chacun ses valeurs.
rsidie dit:
Quoiqu'il en soit, il existera toujours une catégorie de consommateurs qui préfèreront acheter dans les boutiques "en dur" pour y retrouver du service qu'il n'y aurait pas nécessairement sur le net.
Là, on est d'accord. Tant que le consommateur ne va pas voler le service dans le "dur" pour acheter sur internet, chacun sa manière de consommer, c'est normal.
rsidie dit:
Il faut accepter qu'internet est un prolongement et une alternative à notre système de consommation.
Tout à fait. Il est difficile de trouver mauvais qu'un nouveau moyen de consommation existe. C'est une alternative intéressante, avec ses avantages et ses défauts. Mais prendre les avantages sans les défauts en lésant d'autres personnes pour faire disparaitre ses défauts me gênent profondément.
C'est sûr que si toutes les boutiques de France crèvent, ce sera vachement plus dur d'avoir du conseil et de toucher avec ce qui restera (les boutiques en ligne).
Internet existe et donc les boutiques en ligne (sans que ce soit honteux), mais il faut également respecter les petites boutiques, qui organisent des animations et du conseil.
Après on ne va pas relancer le débat, mais ce n'est pas parce qu'on trouve du -20% en ligne que c'est le prix "normal" du jeu. -20% c'est le prix qui va faire qu'un jour on se retrouvera dans la même situation précaire que l'Allemagne (les petites boutiques sont toutes en train de mourrir).
Karis dit:C'est sûr que si toutes les boutiques de France crèvent, ce sera vachement plus dur d'avoir du conseil et de toucher avec ce qui restera (les boutiques en ligne).
Internet existe et donc les boutiques en ligne (sans que ce soit honteux), mais il faut également respecter les petites boutiques, qui organisent des animations et du conseil.
Après on ne va pas relancer le débat, mais ce n'est pas parce qu'on trouve du -20% en ligne que c'est le prix "normal" du jeu. -20% c'est le prix qui va faire qu'un jour on se retrouvera dans la même situation précaire que l'Allemagne (les petites boutiques sont toutes en train de mourrir).
Juste une précision, pour mon petit propos, je parlais de manière très générale, pas du jeu en particulier.
Et sinon, Karis, t'as une opinion sur la disponibilité des règles sur Internet ?
Visiblement Ystari les proposent pour la plupart de ses jeux, mais comme vous faites plus de créations que de traductions, vous n'êtes sans doute pas dans la même position de Filo...
Je cherche pas à juger qui que ce soit, je respecte totalement la position de Sophie, mais au vu des gens qui aime lire une règle avant d'acheter un jeu, je m'interroge sincèrement... Sur un jeu traduit en VF et disponible en VO (moins cher, logiquement), la mise à disposition de la règle pousse-t-elle plus de gens à acheter la VO moins chère qu'elle ne provoque d'achat de gens qui l'ont lue ? Sachant que la plupart du temps, la règle VO a de toutes façons déjà été traduite par un joueur avant la sortie de la VF... même si c'est pas peut-être super légal. 
À mon avis, la confusion vient du fait que la traduction de règles (voire d'éléments de jeux) est monnaie courante pour les jeux non traduits (ou pas encore), et que dans ce cas tout le monde est gagnant, notamment l'éditeur (qui va pas s'en plaindre, bien entendu). Le cas de Filosofia me paraît intéressant parce qu'assez nouveau : voici un éditeur qui va baser la majorité de son activité sur la traduction de jeux pour le moment non disponible en VF. En fait, il fait à peu près de façon professionnelle et à grande échelle ce que les traducteurs amateurs faisaient bénévolement et pour une communauté plus restreinte. Attention, je schématise, là, on est d'accord que Filosofia fait bien plus et bien mieux que ce que pouvait faire les internautes, et perso, je trouve ça génial, je suis sincèrement ravi de voir tous ces excellents jeux traduits en français. Mais je me fais juste la réflexion que ça amène une situation nouvelle avec une espèce de concurrence déloyale entre un éditeur et des traducteurs qui jusqu'à maintenant ne se posaient pas ce type de questions...
Hmmm, pas super clair ce message... Juste pour être sûr de pas être compris de travers : j'adore Filo, j'adore leurs traductions, je trouve qu'ils font un boulot formidable ! 
Et j'adore Ystari, aussi... 
Je me pose des questions dans ma tête, c'est tout... 
Karis dit:C'est sûr que si toutes les boutiques de France crèvent, ce sera vachement plus dur d'avoir du conseil et de toucher avec ce qui restera (les boutiques en ligne).
Internet existe et donc les boutiques en ligne (sans que ce soit honteux), mais il faut également respecter les petites boutiques, qui organisent des animations et du conseil.
Après on ne va pas relancer le débat, mais ce n'est pas parce qu'on trouve du -20% en ligne que c'est le prix "normal" du jeu. -20% c'est le prix qui va faire qu'un jour on se retrouvera dans la même situation précaire que l'Allemagne (les petites boutiques sont toutes en train de mourrir).
Je parlais également plutôt des grandes enseignes (et pas du milieu du jeu).
Pour répondre un peu à tous, une Fnac ou un Darty ou un But ou que sais-je encore sont prêts à entuber le client à la première occasion venue.
Je suis pas du genre à donner bêtement mes fesses à ces gens là... Alors si je peux leur rendre un peu la pareille, je me gêne pas, c'est tout !
Et de toute manière, au final, je suis tout de même un excellent client (et fidèle) de ces groupes donc je leur fais pas énormèment de tort non plus
rsidie dit:plein de trucs
Désolé mais fallait que ça sorte.
Merci Sophie, Kouynemum, Loïc, Phal ou Karis pour répondre encore et toujours. Moi je n'ai plus trop la force de le faire ici...
Mattintheweb dit:Et sinon, Karis, t'as une opinion sur la disponibilité des règles sur Internet ?
Visiblement Ystari les proposent pour la plupart de ses jeux, mais comme vous faites plus de créations que de traductions, vous n'êtes sans doute pas dans la même position de Filo...
Je suis pour car cela fait plus de bien que de mal à mon avis.
Mais il est évident que je comprends bien la position de Sophie, car là ou Ystari maîtrise sa production dans toutes les langues (et donc garantit que le jeu arrive dans toutes les langues en même temps), Filosofia est souvent tributaire du marché allemand (qui produit un tirage, avec les prix que l'on sait, avant que la VF soit dispo).
Donc de ce point de vue, mettre les règles en ligne c'est donner beaucoup de ce qui fait de la valeur ajoutée de la VF (surtout que beaucoup de jeux n'ont pas de texte en français dans les autres composants) et je comprends donc que ce soit fait avec des pincettes (mais fait tout de même, notons-le).
Bref, je suis pour la diffusion des règles en PDF, mais nous avons plutôt de la chance puisque nos traductions ont généralement pas mal de textes sur les plateaux (Princes de Florence) ou les cartes (RFTG, Agricola), donc forcément, c'est plus facile d'être cool avec ça...
Tonino dit:rsidie dit:plein de trucs
Désolé mais fallait que ça sorte.
Merci Sophie, Kouynemum, Loïc, Phal ou Karis pour répondre encore et toujours. Moi je n'ai plus trop la force de le faire ici...
Besoin d'une bassine?
Karis dit:Mattintheweb dit:Et sinon, Karis, t'as une opinion sur la disponibilité des règles sur Internet ?
Visiblement Ystari les proposent pour la plupart de ses jeux, mais comme vous faites plus de créations que de traductions, vous n'êtes sans doute pas dans la même position de Filo...
Je suis pour car cela fait plus de bien que de mal à mon avis.
Mais il est évident que je comprends bien la position de Sophie, car là ou Ystari maîtrise sa production dans toutes les langues (et donc garantit que le jeu arrive dans toutes les langues en même temps), Filosofia est souvent tributaire du marché allemand (qui produit un tirage, avec les prix que l'on sait, avant que la VF soit dispo).
Donc de ce point de vue, mettre les règles en ligne c'est donner beaucoup de ce qui fait de la valeur ajoutée de la VF (surtout que beaucoup de jeux n'ont pas de texte en français dans les autres composants) et je comprends donc que ce soit fait avec des pincettes (mais fait tout de même, notons-le).
Bref, je suis pour la diffusion des règles en PDF, mais nous avons plutôt de la chance puisque nos traductions ont généralement pas mal de textes sur les plateaux (Princes de Florence) ou les cartes (RFTG, Agricola), donc forcément, c'est plus facile d'être cool avec ça...
C'est mon avis aussi mais c'est completement au feeling, par contre est-ce que vous les editeurs (oui vous la bas au fond, derriere la pile de boites de jeux) avez des donnees chiffrees sur l'impact de la dispo de la regle vf en telechargement sur les ventes de boites vo/vf ? En gros, est-ce qu'il y a vraiment un gros paquet de gens qui achetent le jeu en VO + telechargement de la regle par rapport aux ventes du jeu en VF. Sachant que le jeu en VF, notamment grace a Ystari et Filosofia, a tendance a remplacer progressivement dans les boutiques les imports.
L'achat en VO n'est il pas du a une minorite de pelerins avertis, a tendance proselyte generalement ? Enfin, pensez vous reellement que les 430 telechargeurs de la regle ont achete le jeu en VO ou en VF ?
A
Moi je n'ai aucune donnée chiffrée.
Par contre je pense qu'il y a beaucoup de téléchargements de curiosité, pour voir ce que donne le jeu (tant mieux car c'est pour cela que l'on donne la règle).