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Manolito dit: Les figurines et les jeux de cartes à collectionner : non merci pour le racket !
Définition par Wikipédia : "Le racket, c’est ce que le code pénal appelle de l’extorsion, ou vol avec violence. Le racketteur exige de sa victime de l’argent, des objets ou des vêtements en lui faisant très peur. Il peut aussi l’obliger à commettre certains actes. Pour cela, il utilise la force physique, menace ou le chantage. C’est un délit, il est donc puni par la loi. "
ce qu’il y a de bien quand même avec les figurines et les cartes, c’est que personne n’oblige personne
Définition par Wikipédia : "Pour cela, il utilise la force physique, menace ou le chantage. C’est un délit, il est donc puni par la loi. "
Je crois qu’il y a clairement un rapport au chantage en tous cas : pour que ton armée ou ton deck soit la plus balaise du tournoi bidule, achète-toi le héros trucmuche ou la carte machin, etc… Attention, on ne prend que les figurines officielles, sinon, ça n’est pas accepter dans le tournoi power skullz of death ! Soyons sérieux : quoi de plus glauque que le petit marché aux cartes d’occasion devant l’oeuf Cube le week end (quoique, ça s’est calmé quand même !) ? Quoi de plus triste que des gamins de douze ans se faisant offrir des tanks space marine à 75 euros par des parents effarées par le prix du truc (ou pire encore, par des parents qui trouvent ça tout à fait normal)…
Manolito dit: Je crois qu'il y a clairement un rapport au chantage en tous cas : pour que ton armée ou ton deck soit la plus balaise du tournoi bidule, achète-toi le héros trucmuche ou la carte machin, etc... Attention, on ne prend que les figurines officielles, sinon, ça n'est pas accepter dans le tournoi power skullz of death ! Soyons sérieux : quoi de plus glauque que le petit marché aux cartes d'occasion devant l'oeuf Cube le week end (quoique, ça s'est calmé quand même !) ? Quoi de plus triste que des gamins de douze ans se faisant offrir des tanks space marine à 75 euros par des parents effarées par le prix du truc (ou pire encore, par des parents qui trouvent ça tout à fait normal)...
et si tu dis : non, juste non...la terre s'ouvre en deux ? je n'approuve, ni ne désapprouve, je dis juste que l'expression "racket" me parait excessive. personne ne subit d'hypnose collective, ni n'a d'arme dans le dos pour acheter. si ça déplait, on fait pas.
Manolito dit:Quoi de plus triste que des gamins de douze ans se faisant offrir des tanks space marine à 75 euros par des parents effarées par le prix du truc (ou pire encore, par des parents qui trouvent ça tout à fait normal)...
Des gamins de plus de 30 ans s'offrant pléthore de jeux à chaque occasion et non-occasion ?
Franchement, chacun fait fait fait c'qui lui plait plait plait... je ne vois rien de triste là dedans.
gobo dit:Il s’agit plus de marketing avec des effets pervers de tentations (mais non cachés). Le mot racket est juste inapproprié.
Oh, entre marketing, publicité et racket, il n'existe qu'un petit pas, je pense. Si Magic n'était que le jeu qu'il aurait du être, il n'y aurait pas de distinction cartes rares/communes/inhabituelles, et serait vendu sous formes d'extensions contenant 4 cartes de chaque, pour 50 à 100 euros...
gobo dit:Il s’agit plus de marketing avec des effets pervers de tentations (mais non cachés). Le mot racket est juste inapproprié.
Oh, entre marketing, publicité et racket, il n'existe qu'un petit pas, je pense. Si Magic n'était que le jeu qu'il aurait du être, il n'y aurait pas de distinction cartes rares/communes/inhabituelles, et serait vendu sous formes d'extensions contenant 4 cartes de chaque, pour 50 à 100 euros...
scand1sk dit: Oh, entre marketing, publicité et racket, il n'existe qu'un petit pas, je pense.
un pas qui sépare la légalité de l'illégalité, tout de même. c'est toujours prendre les autres pour des abrutis que de penser qu'ils perdent leur libre arbitre en dépensant des sous de façon jugée excessive à un autre loisir que le sien : de pauvres victimes sourdes et aveugles en somme, alors que nous, on serait tellement plus éclairé dans notre jugement pour mettre nos sous ailleurs.
Manolito dit: Les figurines et les jeux de cartes à collectionner : non merci pour le racket !
Définition par Wikipédia : "Le racket, c’est ce que le code pénal appelle de l’extorsion, ou vol avec violence. Le racketteur exige de sa victime de l’argent, des objets ou des vêtements en lui faisant très peur. Il peut aussi l’obliger à commettre certains actes. Pour cela, il utilise la force physique, menace ou le chantage. C’est un délit, il est donc puni par la loi. " ce qu'il y a de bien quand même avec les figurines et les cartes, c'est que personne n'oblige personne
Kouynemum dit:je n'approuve, ni ne désapprouve, je dis juste que l'expression "racket" me parait excessive.
Excessive, certes, mais c'est aussi une manière de parler, non? Exagération... figure de style... mise en évidence... effet expressif... tout ça. Personne n'est nommé dans le post de manolito, y a pas de mal. De toute façon ça n'engage que lui et aucune dérive n'était présente à l'horizon, il me semble.
Si je dis que j'ai 100.000 choses à faire ou si l'on dit de quelqu'un qu'il avance un agument qui a été entendu des millions de fois, tu vas aussi modérer sous prétexte d'exagération? Si je dis que ma belle-soeur pèse une tonne, tu vas venir me repréciser combien de kilos ça fait une tonne, définition du tlfi à l'appui?
Le problème, c’est que ce style de jeu vise surtout et délibérément des acheteurs assez jeunes, plus faciles à escroquer ; il suffit de voir Games Workshop : plus le public qu’ils ont visé a rajeuni, plus leurs prix ont augmenté, plus la somme à investir pour commencer à “Warhammer” est devenu grotesque (boite de base : 50 euros (elle a pas mal baissé) + des figurines pour arriver à des armées de taille convenable - selon les conseils Games Workshop : 150 euros + peinture, batiments, allez, je vous fais le tout à 300 euros parce que je suis bien brave)… Je ne pense pas que fermer les yeux sur ce qui constitue, à l’évidence, des problèmes éthiques dans le milieu des éditeurs de jeu soit forcément une solution. Moi, je constate, c’est tout…
Manolito dit:Le problème, c'est que ce style de jeu vise surtout et délibérément des acheteurs assez jeunes, plus faciles à escroquer ;
plus les acheteurs sont jeunes, plus il y a de chances qu'il y ait, au-dessus d'eux, des adultes ayant la responsabilité parentale, pour dire stop (ou encore). encore une fois, utiliser un vocabulaire relevant du code pénal ne me parait pas adapté à décrire la situation que tu constates.
Manolito dit:Le problème, c'est que ce style de jeu vise surtout et délibérément des acheteurs assez jeunes, plus faciles à escroquer ; il suffit de voir Games Workshop : plus le public qu'ils ont visé a rajeuni, plus leurs prix ont augmenté, plus la somme à investir pour commencer à "Warhammer" est devenu grotesque (boite de base : 50 euros (elle a pas mal baissé) + des figurines pour arriver à des armées de taille convenable - selon les conseils Games Workshop : 150 euros + peinture, batiments, allez, je vous fais le tout à 300 euros parce que je suis bien brave)... Je ne pense pas que fermer les yeux sur ce qui constitue, à l'évidence, des problèmes éthiques dans le milieu des éditeurs de jeu soit forcément une solution. Moi, je constate, c'est tout...
C'est vrai mais malheureusement, c'est légal. ça touche tout ce qui est commercialisable (jeux, voitures, fringues...). La première fonction des éditeurs, et des entreprise plus généralement, c'est de vendre. Au consommateur à être vigilant ... mais c'est pas toujours facile .
Heu ben, je suis désolé, mais les méthodes de ventes des petits vendeurs de GW (qui sont le fait d’autorités “supérieurs”, hein, je ne les blame pas), c’est quand même un espèce de baratin absoulemet scandaleux à base de “il vous faut absolument ce dragon +vingt-douze (qui ne sert en fait pas à grand chose) pour compléter votre armée, etc.” devant es gamins qui bavent et des parents qui n’entravent que dalle, alors qui allogent quand même le cash benoitement… Oui, quand on te dit, “vous achetez un jeu complet à 50 euros” et qu’après vous vous rendez-compte qu’il faut allonger la peinture, les livres d’armées, etc., j’appelle ça du RACKET caractérisé ! Allez, de l’arnaque tout simplement, si ça vous paraît un mot vraiment très, très choquant !
Budnic dit: La modération aussi peut être modérée, AMHA.
ce que je veux dire n'est pas uniquement un pb de forme. c'est juste qu'utiliser un vocabulaire aussi fort sous-entend que les joueurs ne réfléchissent plus par eux-même. et là, je ne suis pas d'accord. le pb des prix Magic n'est ni un pb de menace, ni un pb d'anihilation de la volonté. s'il y a pb, il est industriel et commercial. ça me parait outrancier et inexacte de dire les joueurs sont escroqués et manipulés par un pouvoir qui les dépasse.
Manolito dit:Heu ben, je suis désolé, mais les méthodes de ventes des petits vendeurs de GW (qui sont le fait d'autorités "supérieurs", hein, je ne les blame pas), c'est quand même un espèce de baratin absoulemet scandaleux à base de "il vous faut absolument ce dragon +vingt-douze (qui ne sert en fait pas à grand chose) pour compléter votre armée, etc." devant es gamins qui bavent et des parents qui n'entravent que dalle, alors qui allogent quand même le cash benoitement.. Oui, quand on te dit, "vous achetez un jeu complet à 50 euros" et qu'après vous vous rendez-compte qu'il faut allonger la peinture, les livres d'armées, etc., j'appelle ça du RACKET caractérisé ! Allez, de l'arnaque tout simplement, si ça vous paraît un mot vraiment très, très choquant !
alors comment se fait-il que toi, tu aies vu l'arnaque et pas les pauvres parents qui comprennent rien ? ils sont trop bêtes pour poser des questions ou bien ils ont peur ? comment se fait-il que toi, tu voies des choses du contenu des boîtes que les pauvres quidams ne voient pas ? chacun ses choix, c'est tout. mais le choix existe.
Cheureul dit:Et bien fut une époque j'adorais me faire racketter... même avec un dragon tout pourri qui ne sert à rien. Aujourd'hui, je ne me fais plus bourrer le mou par les vendeurs de GW... non, pour assouvir ma soif de dépenses j'ai trouvé Tric-Trac !
Pareil.
Maintenant, les vendeurs de GW sont des anges comparés à d'autres secteurs de vente avec des méthodes encore plus limites...
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Exagération... figure de style... mise en évidence... effet expressif... tout ça. Personne n'est nommé dans le post de manolito, y a pas de mal. De toute façon ça n'engage que lui et aucune dérive n'était présente à l'horizon, il me semble.
Si je dis que ma belle-soeur pèse une tonne, tu vas venir me repréciser combien de kilos ça fait une tonne, définition du tlfi à l'appui? 
aucun dénigrement dans cette phrase).
... mais c'est pas toujours facile 
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