Le Zeptien dit: Soudain, elle aperçoit un homme, grande barbe et djellaba, qui s'avance sur l'aire de jeu. Il s'arrête au milieu des enfants qui jouaient, et...se met à genoux ...
ne me dis pas que la djellaba était rouge avec une bordure blanche ?!....
croustibar dit:à défaut d'avoir été présent lors cet événement relaté par Lezeptien, je n'y vois pas autre chose que l'acte d'un illuminé. Et des illuminés, y'en à partout
Non je pense pas. Je ne sais pas quel sens il a voulu donné à travers son acte et comme Eric, je pense qu'il y a une revendication derrière voire une provocation. Nous avions accueillis dans les locaux de la MJC un groupe de prières. Puis ils se sont mis à sortir les tapis et prier dehors à haute voix à la stupeur des participants aux autres activités. Nous leur avons signifié notre désaccord sur le procédé.
croustibar dit: et le mois dernier, j'ai vu et entendu un homme sermonné tous les passants de liturgie biblique sur les quais du métro. Là aussi, ça m'a fait rire, voilà tout. Je sais bien que tous les cathos ne sont pas comme cela, de même que tous les mulsumans ne vont pas prier au milieu d'une allée d'un parc public.
Nous ici, c'est souvent les mormons qui nous alpaguent à la sortie du Tram par exemple...un peu comme les seigneurs noirs des Sith "toujours par 2 ils vont..." Sinon, il va sans dire que quelques comportements "border-line" ne sont pas représentatifs par définition, et n'impliquent en rien du tout un ensemble d'individus qui ne sauraient être responsables...cela dit, si un gamer musulman passait par là, j'aimerais bien qu'il nous donne son avis sur ce comportement dans un lieu aussi peu approprié, en sachant qu'en plus, il y a une grosse tension depuis un moment sur certaines attitudes en public...
Edit : Ah, un truc aussi dont j'hésitais à parler ici (et en plus on est dans la cage ! ), mais heu....voilà.
Il y a une ou deux semaines, je sais plus, ma fille (2 ans et demie donc, enfin presque...2 ans et 4 mois pour être précis, mais bon, ça change rien) jouait dans le salon. V'là t'y pas qui lui prend idée de sortir du linge propre et sec de la panière à linge et d'en semer un peu partout..."Hou toi, ça va être panpan cucul si tu continues" et elle se met à rire comme d'hab' quand je lui dis ça (ouai, je suis trop sévère, je sais)...mais soudain, je me suis figé : je la vois se mettre sur les genoux, se recouvrir la tête avec un t-shirt, puis lever les bras au ciel et se pencher vers le sol...un moment interdit, j'en parle à ma compagne et elle me dit "Oui, je l'ai vu faire ça aussi dans sa chambre...ben, tu sais bien qui est sa nounou"...Oui, je sais qui est sa nounou, d'origine marocaine, et je sais qu'elle a un fils pratiquant.
Alors bon, si je surprenais ma fille à tremper la main dans un verre d'eau avant de faire un signe de croix, j'en serais tout aussi interloqué...mais c'est pour dire que tout cela me fait un peu tiquer.
croustibar dit:à défaut d'avoir été présent lors cet événement relaté par Lezeptien, je n'y vois pas autre chose que l'acte d'un illuminé. Et des illuminés, y'en à partout
Non je pense pas. Je ne sais pas quel sens il a voulu donné à travers son acte et comme Eric, je pense qu'il y a une revendication derrière voire une provocation. Nous avions accueillis dans les locaux de la MJC un groupe de prières. Puis ils se sont mis à sortir les tapis et prier dehors à haute voix à la stupeur des participants aux autres activités. Nous leur avons signifié notre désaccord sur le procédé.
Comprendo mais bon pour moi, à mon humble avis, cela reste le geste d'"originaux" car j'ai des amis musulmans pratiquants et jamais je ne les ai vu se prendre pour le père noël dans un parc ou faire de dont tu parles; au contraire, tous comme les cathos, il vont dans un lieu de retraite (non public) pour se recueillir.Pendant ce temps, nous on boit des coups
J'imagine de toute manière que vous ne leur avez pas seulement signifié votre refus mais que vous avez cherché à comprendre le pourquoi de leurs comportements, non?
Mon avis ? Moi je n’ai jamais compris pourquoi la moitié des footballeurs se signaient en entrant sur la pelouse… Comme si les dieux, déjà visiblement bien dépassés par les choses importantes de notre monde, avaient le temps de s’occuper des sportifs…
Trève de plaisanterie, je pense que plus on parle de certaines choses, plus on a tendance à les rendre importantes alors qu’elles ne le sont pas. Une femme se promène dans la rue avec un foulard sur la tête ? Et alors ? Il y a 40 ans, c’était très à la mode chez nos mères et nos grand-mères.
C’est un peu comme un enfant un peu coquin à qui on dit “ne fait pas ça” alors qu’il n’y avait pas pensé… ben il va le faire… esprit de contradiction. Ca vous embête et ben je continue. Personne ne réagit et bien ça ne vaut pas le coup de continuer pour vous embêter…
Personnellement, je suis plus choquée par la religion du string qui dépasse du pantalon des fillettes de 12 ans…
Quant à l’illuminé du bac à sable… En effet, je pense que c’est un illuminé. Un cas isolé sauf si à force d’en parler, ça donne des idées aux autres…
Et puis à propos de la prière de ta petite. Je pense que ça peut être bien d’en parler à ta nounou. Tu verras bien si c’est de l’endoctrinement volontaire (que je ne cautionne évidemment pas) ou si c’est juste parce qu’une fois ou deux, la petite a surpris le grand fils… Les enfants répêtent souvent ce qu’ils voient sans avoir conscience de ce que c’est vraiment et demain elle aura oublié… sauf si tu insistes lourdement pour lui dire qu’elle ne doit jamais refaire ça…
Je crois même que jeune, il m’est arrivé de prier… alors que je ne suis même pas baptisée… Bon d’accord, j’ai arrêté dès que j’ai vu que mes prières n’étaient jamais réalisées voire même étaient contre-réalisées…
Cookie dit: Et puis à propos de la prière de ta petite. Je pense que ça peut être bien d'en parler à ta nounou. Tu verras bien si c'est de l'endoctrinement volontaire (que je ne cautionne évidemment pas) ou si c'est juste parce qu'une fois ou deux, la petite a surpris le grand fils... Les enfants répêtent souvent ce qu'ils voient sans avoir conscience de ce que c'est vraiment et demain elle aura oublié... sauf si tu insistes lourdement pour lui dire qu'elle ne doit jamais refaire ça...
Ah mais je suis bien persuadé qu'il n'y a pas d'endoctrinement là-dedans, et que ma fille a du voir de temps à autres le fils en train de prier. Il n'y a aucun doute dans mon esprit sur l'aspect involontaire de la chose. D'ailleurs la nounou apprend des tas de choses à ma fillotte, comme dire merci, pardon (et apparement, à lui a expliquer à quel moment il fallait le dire...rigolo ! ), lui fait des petits cadeaux, l'enmène souvent se promener...et surtout parvient à lui faire manger des légumes ! Mais c'est vrai que j'aurais aimé un peu plus de discrétion pour ce qui concerne l'aspect religieux...voilà quoi....
Je vais quand même préciser une chose. Je maintiens que l’attitude très affichée de certains musulmans ets plus revendicative, voire politique, que religieuse. Mais certaines revendications sont tout à fait justifiées : il y a, je crois, plus de temples protestants en France que de mosquées, alors que l’Islam est bien plus représentée que le protestantisme.
Eric dit:Je vais quand même préciser une chose. Je maintiens que l'attitude très affichée de certains musulmans ets plus revendicative, voire politique, que religieuse. Mais certaines revendications sont tout à fait justifiées : il y a, je crois, plus de temples protestants en France que de mosquées, alors que l'Islam est bien plus représentée que le protestantisme.
C'est vrai, mais il faut comparer ce qui est comparable : le christianisme est depuis très longtemps (!) installé en France, et sa branche du protestantisme remonte à 5 siècles environ...la présence conséquente de L'Islam est plus réçente, en France métropolitaine en tout cas. On ne peux rattraper le retard comme ça, sans parler de la méfiance à son égard, en partie du au racisme, mais aussi engendrée par la situation internationale et économique actuelle, qui n'aide pas beaucoup faut bien le dire....de mémoire, il y a environ 6 millions de musulmans et 2 millions de protestants en France non ? Quelqu'un peut confirmer ?
Hmm en fait, pour le protestantisme, l’histoire des batiments est un peu plus récentes: c’est Napoléon qui leur a réattribué un bon nombre de bâtiments voire d’anciennes églises. (il y a plusieurs moment où il était bien plus dur d’être protestant en France que musulman aujourd’hui)
Mais, je crois qu’il ne serait pas si compliqué de permettre aux musulmans de disposer de plus de lieux de prière et peut-être aussi d’élargir le règlement des processions aux prières publiques
Eric dit:Je vais quand même préciser une chose. Je maintiens que l'attitude très affichée de certains musulmans ets plus revendicative, voire politique, que religieuse. Mais certaines revendications sont tout à fait justifiées : il y a, je crois, plus de temples protestants en France que de mosquées, alors que l'Islam est bien plus représentée que le protestantisme.
C'est comme ces chers Jésus crucifiés dans chaque villages
Ben oui mais il ne faut pas sombrer dans le maoïsme de la laïcité et niveler par le bas, juste s’assurer que chaque croyant puisse avoir sa chance et se sentir appartenir à notre pays. On peut être français et musulman, comme français et catholique, ou protestant, ou boudhiste, ou agnostique, ou juif, ou athée etc.
Le voile, ça me choque ! Et pourtant j’en ai parlé avec une fille d’origine marocaine ! Elle s’était mariée au pays avec un marocain et depuis portait le voile comme certains portent l’anneau (ma t’elle dit)… mais ça me choque !
Et surtout ça me gêne, maintenant je ne la reconnais plus même quand je l’a rencontre dans un bus ! C’est elle qui est vient vers moi me dire bonjour !
Je me demande ! Et si on inversait les rôles et Et si on mettait les hommes sous des voiles ! Comment notre société machistes réagiraient !
Ca doit être ça : Veillir : ne pas comprendre la société où l’on vit et se sentir en décalage !!!
Cookie dit: Personnellement, je suis plus choquée par la religion du string qui dépasse du pantalon des fillettes de 12 ans...
Ties, ça me fait penser à un truc similaire : la mode en cours ces derniers temps chez les d'jeuns de sexe mâle, qui me fait bien marrer en vieux cnon que je suis. Je parle de celle du futal qui s'arrête à mi-cul, voire sous la partie la plus charnue du popotin chez les garçons (avec en bonus d'option trop classe la raie qui dépasse crânement au-dessus de la ceinture dès que le fashion-victim' se penche un tant soit peu). Le plus fort c'est que je croyais le truc limité un peu dans son périmètre de répartition, parce que, là comme ça d'a priori j'aurais pensé que ce n'est pas hyper confortable, et que faire du sport dans ce genre de tenue était au moins inconfortable, au pire risqué (j'imaginais des chutes provoquée par la descente involontaire du vêtement au niveau des chevilles : une vraie pantalonnade). Et bin, non, que nenni, etc. Pas plus tard qu'hier je suis tombé en arrêt (des fesses) devant un magnifique spécimen qui jouait au tennis le popotin à l'air ! Encore plus fort : le même accoutrement, sur les pistes, en snowboard (c'est-à-dire le cul dans la neige la moitié de la journée) !!!
Phil Goude dit:Ah bah, moi, la burka, ça me choque ! !
Moi aussi en fait (même si en fait, je n'en ai vu que dans les journaux, jusqu'ici, mais je ne suis pas sûr de vouloir interdire tout ce qui me choque
Je n'ai pas dit qu'il fallait l'intedire, juste que ça me choque ! Je laisse la décision à nos députés, c'est leur problème et je peux comprendre certains arguments invoqués ! Quant à en voir en vrai ! J'en ai déjà vu, en plein Centre Commercial, avec les gants et tout le toutim.... Tiens ça me fait penser à une actrice qui a porté un vêtement qui la cachait au yeux de tous pendant 3 mois, je crois ! Elle en a sorti un livre ! Je l'ai entendu en parlé, et très tolérante sans faire de raccourci avec la religion, mais juste comme une étude sociologique des comportement des personnes face à elle ! Elle a surtout évoqué le fait qu'il fallait être fort spirituellement et psychologiquement pour affronter le regard des autres (agressifs, indifférents). Intéressant !
L’identité nationale ne saurait se réduire aux religions.
Naima Charaï dit:Noël Mamère me présente comme sa députée suppléante musulmane et étant contre la loi sur la Burqa.Militante féministe, laïque et socialiste, je n’accepte pas que mon député titulaire me présente comme une élue musulmane, je considère que les propos qu’il a tenus dans cette émission sont du même ordre que le dérapage de N. Sarkozy lorsqu’il présentait un préfet comme musulman et que j’avais vivement dénoncée à cette époque. Laïque et agnostique, je refuse qu’une élue - en l’espèce moi-même - soit présentée, réduite à une appartenance religieuse, bafouant ainsi le principe de la laïcité.
Il faut peut-être chercher ailleurs.
Naima Charaï dit:Un peu de moi… Difficile exercice ! Il va falloir que je trouve un savant équilibre entre la sphère publique et donner un peu de moi. J’ai 37 ans déjà. Je suis née au Maroc, dans ce doux pays. Du pays des merveilles j’ai gardé le goût des couleurs et de la diversité. Pour le reste, je crois que le processus d’intégration a bien fonctionné: j’écoute les Têtes Raides et la Rue Kétanou… … Pour mes lectures, je suis plus souvent plongée dans l’histoire de France que dans celle du Maroc. En même temps, si vous êtes né à l’étranger, tentez de vous intéresser à votre pays d’origine et allez dans une librairie. Pour trouver des ouvrages, la tâche peut s’avérer difficile. Pour l’histoire de l’immigration, je ne suis pas aussi catégorique. Il y a de plus en plus d’initiatives qui vont dans ce sens. Pour preuve le bouquin de Blanchard « Sud-ouest porte des outre-mers » ed : Milan, ce livre magnifiquement illustré retrace le passé colonial et de l’immigration de 1882 à 2006 dans le grand Sud-ouest. La jeune femme en recherche de connaissance de son histoire a été très touchée par cet ouvrage qui fait une large place à ses aïeux et à travers cette reconnaissance, elle a enfin le sentiment de faire partie de l’Histoire de France.
Une culture commune et une Histoire commune …Ne serait-ce pas de ce coté là qu’il faudrait se tourner?
Cookie dit: Trève de plaisanterie, je pense que plus on parle de certaines choses, plus on a tendance à les rendre importantes alors qu'elles ne le sont pas. Une femme se promène dans la rue avec un foulard sur la tête ? Et alors ? Il y a 40 ans, c'était très à la mode chez nos mères et nos grand-mères. C'est un peu comme un enfant un peu coquin à qui on dit "ne fait pas ça" alors qu'il n'y avait pas pensé... ben il va le faire... esprit de contradiction. Ca vous embête et ben je continue. Personne ne réagit et bien ça ne vaut pas le coup de continuer pour vous embêter... Personnellement, je suis plus choquée par la religion du string qui dépasse du pantalon des fillettes de 12 ans... Quant à l'illuminé du bac à sable... En effet, je pense que c'est un illuminé. Un cas isolé sauf si à force d'en parler, ça donne des idées aux autres...
Ah, tu crois qu'en ne parlant pas de certaines choses, ça n'arrive pas, alors ? Donc si on ne parle pas de suicide, les gens se suicideraient moins ?
Pour ma part, je pense que c'est une façon de réagir par à une forme d'agression de notre société que l'on peut ressentir et se retrouver et se reconnaître au sein d'une communauté. Une personne peut se voiler (attention c'est exemple, pas forcément la vérité) afin d'affirmer sa foi, sa façon de vivre, son rejet de notre société libre (exemple : fille en string qui dépasse du pantalon). Pour les pantalons qui sont un peu bas... moi aussi ça me choque, mais je suis un vieux con, je le sais ! Et là aussi, c'est mettre un "costume" pour s'identifier à une communauté !
Phil Goude dit:Ah, tu crois qu'en ne parlant pas de certaines choses, ça n'arrive pas, alors ? Donc si on ne parle pas de suicide, les gens se suicideraient moins ?
Je ne sais pas... En parler sauve indéniablement des gens au sens individuel du terme. Mais à mon avis, en parler donne aussi beaucoup d'idées à d'autres qui finalement ne seraient peut-être jamais allés sur ce terrain.
Pour prendre un exemple moins grave et plus terre à terre: Pour l'activité des 3/4 des gens, un téléphone fixe suffit. Or, tout le monde parle de portable (voire du dernier portable à la mode). Donc si tu n'as pas de portable, tu n'es pas "intégré"... donc tu finis par en acheter un alors que tu n'en as pas forcément besoin...
Ce que j'exposais dans mon post précédent, c'est que TOUS les sujets sont "perturbés" par ce qu'on appelle l'effet de mode. Et je pense que l'on n'en tiens pas assez compte dans les raisonnements...
Le voile, on en parlait peu, pas d'effet de contamination. Maintenant, on en parle tous les jours, du coup ça devient à la mode de porter le voile.
Et ça me fait sourire de lire les réactions françaises: Verhofstadt est un flamand. Comme tous les néerlandophones, il s'exprime de façon assez directe pour exprimer son inquiétude, sans vraiment prendre de gant. Prendre des gants, c'est plutôt une habitude de francophone.
Du coup, ses propos sont considérés comme "quasi insultants" par la délégation de l'UMP.
Je me dis qu'on a encore du chemin à faire pour se comprendre dans une Europe à 27...