Sherinford dit:
Je me dis qu'on a encore du chemin à faire pour se comprendre dans une Europe à 27...
Et la Belgique en est l'exemple parfait non?
Ou de l'hopital qui se fout de la Charité
PS Je suis né Flammand
Et la Belgique en est l'exemple parfait non?
Ou de l'hopital qui se fout de la Charité
PS Je suis né Flammand
bertrand dit:Sherinford dit:
Je me dis qu'on a encore du chemin à faire pour se comprendre dans une Europe à 27...
Et la Belgique en est l'exemple parfait non?
Ou de l'hopital qui se fout de la Charité
PS Je suis né Flammand
C'est vrai ça, la Belgique, ça compte comme 1 ou deux pays ?
Cookie dit:C'est vrai ça, la Belgique, ça compte comme 1 ou deux pays ?
Il y a un mois, j'aurais répondu "quatre", mais aujourd'hui, je ne suis pas sûr que ce ne soit pas un peu plus. Il semblerait que notre pays cultive particulièrement l'esprit de clocher.
Ceci dit, c'est pareil pour tous les pays d'Europe: la Corse, la Bretagne, l'Ecosse, la Catalogne... Difficile d'énumérer toutes les "régions" qui ont une identité régionale forte.
je rapelle a tous le monde que nous sommes dans un pays laic et republiq
et toutes les religions sont de l’ordre du prive.
je comprend que ce sujet face debat mais cela cache mieux la montagne des vrais problemes( chomage, ruine, sdf ,pauvrete ici comme ailleur )
cela est surtout un debat nauseabon qui peut reveler chez certain le raciste qui sommaile en eux.
mais moi aussi j ai un peu mal quand je vois une burqa je pnse a la femme qui est desous ( est elle heureuse ? ) cela m’interpelle
en tous cas je suis plutot favorable au dialogue.
mais pour avoir discute beaucoup avec des amis, la burqa ce n’est pas l’islam. cela est une interpretation qui gene tous les musulman de france.
merci
Moi j’ai un peu de mal quand on malmène la langue française, partie de mon identité nationale… 
Et cela ajoute à l’incompréhension.
parce tu as la chance d’avoir etait a l’ecole
chez moi pas d’ecole beaucoup de reves.
merci
dachaumar dit:parce tu as la chance d'avoir etait a l'ecole
chez moi pas d'ecole beaucoup de reves.
merci
@ bertand : Quand on se la prend celle-là, ça doit faire mal ...
sinon, je l'aime bien ce monsieur Verhofstadt., en tout cas ses propos sus-cités.
Et pour la belgique, c'est plus une région française ? ok
ynys dit:dachaumar dit:parce tu as la chance d'avoir etait a l'ecole
chez moi pas d'ecole beaucoup de reves.
merci
@ bertand : Quand on se la prend celle-là, ça doit faire mal ...
Bah non,
Rien ne l'empêche maintenant, chez nous ( lui toi moi) de faire un effort pour s'intégrer dans cette conversation...
A moins que nous n'en valons pas la peine ,mauvais Français que nous sommes tous?
Parce que la musique adoucit les moeurs…
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Petit, j’étais largué, on dit ici “à Lourdes”
Dans ce que l’on appelle une famille lourde
L’amour y était le contraire du doute
La tête collée contre le poêle à mazout
Rêveur et j’ose même dire dans le coton
A attendre qu’on me dessine un mouton.
Mouton je l’étais jusque dans la tonsure
Mais les Brushings font pas dans la littérature
La main de ma mère était là en cas de doute
Comme un parapluie qui te protège des gouttes
De pluie, et j’ose même dire du mauvais temps
On avait rien, on était content.
{Refrain:}
Mais c’était avant qu’on me dise dégage
Et qu’on ne me parle plus au présent
Avant qu’on déchire mes pages
Et qu’on me dise: “place et au suivant”
Avant qu’on ne me dise il n’y a plus de place assise
Et… avant qu’on ne me parle plus au présent
Avant qu’on ne me déchire une page et qu’on me dise
Avant c’était avant… et place au suivant.
Petit, j’étais gentil, j’étais même agréable
J’écrivais les deux coudes posés sur la table
J’ôtais de ma bouche les insanités
Comme un petit prince de l’humanité
Rêveur, je cédais ma place aux personnes âgées
Pour un sourire, une poignée de dragées.
J’enlevais ma casquette en entrant à l’école
Mais être poli, ça dispense pas des colles
Gentil, et tout à la fois dernier de la classe
Eveillé, comme pouvait l’être une limace
Je dormais, j’ose même le dire si profond
Et que s’écroule le plafond.
{au Refrain}
Car j’attendais, petit prince des gloutons
Qu’on me porte à la bouche des paquets de bonbons
Y avait pas la monnaie mais c’était tout comme
Car le baiser remplaçait l’économe
Rêveur, et malgré les corvées de charbon
Ma récompense était un bisou à l’horizon
Mais dépassé le siècle où on te met au couvent
J’étais si nul, ma mêre a pris les devants
Et se pointait à l’école un chiffon dans la chevelure
La maîtresse disait “regardez ces ratures!”
Le coeur en miettes, elle faisait parler l’eau et le sel
Et s’en retournait à sa vaisselle…
{au Refrain}
A 18 h pétantes, se pointait le maçon
Un seul regard et à l’heure des cuissons
Y disait “vous voulez qu’on nous coupe les bourses”
A ces mots une larme descend de la grande ourse
Et j’ai compris qu’il y avait qu’une façon
D’apprendre l’art de la multiplication.
Depuis j’ai plus voulu ressembler aux statues
Et j’ai laissé mes potes à la salle de muscu
Ma mère m’a jeté un bouquin sur la table
Un gros machin qui rentrait pas dans mon cartable
C’est tous ces mots qui ont allumé la lumière
Et spéciale dédicace au petit Robert.
Après cet intermède musical, revenons aux pistes de ce qui peut définir l’identité nationale française:
Une culture commune?
Une Histoire commune?
Une langue commune?
La laïcité comme l’a rappelé dachaumar?
nous sommes evidement tous d’accord avec ca
je vous quitte pour ce soir
amicalement
Amicalement.
bertrand dit:… revenons aux pistes de ce qui peut définir l’identité nationale française:
Une Histoire commune?
Du grain à moudre là dessus ?
Musulmans de France Mardi à 20H40 sur France 5 ( je trouve le titre très mal choisi)
Sein 1940
[flash width=304 height=200 loop=false]http://www.musicme.com/_share/minialbum.swf?cb=5099751912422[/flash]
Mille neuf cent quarante à la fin de juin
Cent vingt deux hommes de l’île de Sein
Prennent la mer sur six bateaux
Pour l’Angleterre là-haut
Lutter pour la liberté
C’est outrance, Grands de France
Lorsque de leurs enfants vous vous défiez
Parlaient-ils français, parlaient-ils breton
Peu vous importait alors la question ;
Ils avaient entendu l’appel,
Crié : « kentoc’h Mervel »
Peint Frankiz sur leur ciré
C’est offense, Grands de France
Que de condamner leur langue au bûcher.
C’est violence, Grands de France
Que de condamner leur langue au bûcher.
Voulant suivre leurs hommes en Albion,
Les Sénanes arrachant leur île au fond,
À la rame la menèrent
Droit vers l’Angleterre
Cap au Nord dans les embruns
Quand on pense, Grands de France :
Vous leur déniiez tout droit citoyen.
Deux années passèrent et puis deux années,
Pour ceux qui revirent Saint Guénolé
Tous n’étaient pas du voyage
Quand finit l’orage
Il en manquait plus de vingt.
Gens de France, retenez bien
Ce qu’on fait pour vous tous ces marins.
Gens de France, retenez bien
Ce qu’on fait pour vous les hommes de Sein.
En écho pas si éloigné:
On peut mourir au front
Et faire toutes les guerres
Et beau défendre un si joli drapeau
Il en faut toujours plus
Pourtant y a un hommage à faire
A ceux tombés à Montécassino
[flash width=425 height=344 loop=false]http://www.youtube.com/v/Hl41QfVW0hc&hl=fr_FR&fs=1&[/flash]
J’suis tombé par terre
C’est pas la faute à Voltaire
Le nez dans le ruisseau
Y avait pas Dolto
Si y’a pas plus d’anges
Dans le ciel et sur la terre
Pourquoi faut-il qu’on crève dans le ghetto
Plutôt que d’être issu d’un peuple qui a trop souffert
J’aime mieux élaborer une thèse
Qui est de pas laisser à ces messieurs
Qui légifèrent, le soin de me balancer
Des ancêtres
On a beau être né
Rive gauche de la Garonne
Converser avec l’accent des cigales
Ils sont pas des kilos dans la cité gasconne
A faire qu’elle ne soit pas qu’une escale
On peut mourir au front
Et faire toutes les guerres
Et beau défendre un si joli drapeau
Il en faut toujours plus
Pourtant y a un hommage à faire
A ceux tombés à Montécassino
Le bruit et l’odeur
Le bruit et l’odeur
Le bruit du marteau-piqueur
La peur est assassine
Alors c’est vrai je pénalise
Ceux qui flinguent les mômes
Qu’ont pas la pelouse en bas
Je suis un rêveur
Et pourtant ami j’analyse
Je suis un érudit et je vous dis :
Je suis serbo-croate et musulman
Voilà le hic
Un prêtre polonais républicain
Et laïque
Et si certains regrettent
De pas être noir de peau
Je n’ai qu’une réponse les gars
Vous avez du pot
L’égalité mes frères
N’existe que dans les rêves
Mais je n’abdique pas pour autant
Si la peur est un bras qui nous soulève
Elle nous décime
J’en ai peur pour la nuit des temps
Elle aime Noah
Mais faut qu’y gagne les tournoi
S Elle aime Boli mais a jamais rien aboli
Le bruit et l’odeur
Le bruit et l’odeur
Le bruit du marteau-piqueur
Qui a construit cette route ?
Qui a bâti cette ville ?
Et qui l’habite pas ?
A ceux qui se plaignent du bruit
A ceux qui condamnent l’odeur
Je me présente
Je m’appelle Larbi, Mamadou Juan et faites place
Guido, Henri, Chino Ali je ne suis pas de glace
Une voix m’a dit ’ Marathon ’ cherche la lumière
D’en bas j’ai puisé un combat ’ la bonne affaire '
J’en ai bavé de la peur que j’ai lu dans les yeux
De ceux qui ont rien et qui le croient précieux
Quand j’ai compris la loi, j’ai compris ma défaite
Intégrez-vous disait-elle, c’était chose faite
Le bruit et l’odeur
Le bruit et l’odeur
Le bruit du marteau-piqueur
Le bruit et l’odeur
Le bruit et l’odeur
Le bruit du marteau-piqueur
Le bruit du marteau-piqueur dans les oreilles
Tu finis ta vie, dans ta tête bourdonnent les abeilles.
Jacques a dit…
Le problème de ce pseudo débat, c’est qu’il vire vite au vinaigre. Le site mis en place par le ministère en atteste tristement…
voir ce genre de réactions constructives par un élu :
http://www.dailymotion.com/video/xbckvt … maire_news
et on continue d’aligner les clichés à l’instar de Nadine Morano
alors même que les termes du débat sont du grand n’importe quoi…
Ne pas faire l’impasse sur 2000 d’histoire nous permettrait sans doute d’être un peu plus lucide…
Le problème de ce débat c’est que ceux qui viennent en parler ne veulent pas de vrais débats mais préfèrent l’engluer dans des préjugés et caricatures.
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Pourtant il est possible de sortir de ces ornières
[flash width=425 height=344 loop=false]http://www.youtube.com/v/qkO7_rhhCbA&hl=fr_FR&fs=1&[/flash]
De plaines en forêts de vallons en collines
Du printemps qui va naître à tes mortes saisons
De ce que j’ai vécu à ce que j’imagine
Je n’en finirai pas d’écrire ta chanson
Ma France
Au grand soleil d’été qui courbe la Provence
Des genêts de Bretagne aux bruyères d’Ardèche
Quelque chose dans l’air a cette transparence
Et ce goût du bonheur qui rend ma lèvre sèche
Ma France
Cet air de liberté au-delà des frontières
Aux peuples étrangers qui donnaient le vertige
Et dont vous usurpez aujourd’hui le prestige
Elle répond toujours du nom de Robespierre
Ma France
Celle du vieil Hugo tonnant de son exil
Des enfants de cinq ans travaillant dans les mines
Celle qui construisit de ses mains vos usines
Celle dont monsieur Thiers a dit qu’on la fusille
Ma France
Picasso tient le monde au bout de sa palette
Des lèvres d’Éluard s’envolent des colombes
Ils n’en finissent pas tes artistes prophètes
De dire qu’il est temps que le malheur succombe
Ma France
Leurs voix se multiplient à n’en plus faire qu’une
Celle qui paie toujours vos crimes vos erreurs
En remplissant l’histoire et ses fosses communes
Que je chante à jamais celle des travailleurs
Ma France
Celle qui ne possède en or que ses nuits blanches
Pour la lutte obstiné de ce temps quotidien
Du journal que l’on vend le matin d’un dimanche
A l’affiche qu’on colle au mur du lendemain
Ma France
Qu’elle monte des mines descende des collines
Celle qui chante en moi la belle la rebelle
Elle tient l’avenir, serré dans ses mains fines
Celle de trente-six à soixante-huit chandelles
Ma France
croustibar dit:
Ne pas faire l'impasse sur 2000 d'histoire nous permettrait sans doute d'être un peu plus lucide...
Un temps fort de son Histoire.
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La marche vers la République et l'identité démocratique de la France.
Pas une chanson parfaite? Certes mais annonciatrice d'une certaine conception française,sur le fronton de l'hotel de ville.
[flash width=425 height=344 loop=false]http://www.musicme.com/_share/minialbum.swf?cb=0094637104057[/flash]
Ce s'rait une chanson parfaite,
Un truc profond
Pour tous les gens d'la planète,
Mettons...
La musique, ce s'rait l'battement
Du cœur des hommes,
A l'unisson un instant,
La belle besogne.
Les paroles, elles sont faciles :
Regarde en l'air
Le mur de l'Hôtel de Ville,
Trois mots dans la pierre.
Ce s'rait une chanson parfaite,
Un truc profond
Pour tous les gens d'la planète,
Mettons...
« Nous n’y mettons pas de présomption, mais nous y apportons une certaine fierté : nous avons dans un temps bien périlleux, personnifié et vivifié la tradition authentique de notre pays, qui est la tradition démocratique et républicaine. De cette tradition, à travers l’histoire, nous aurons malgré tout été un moment. Nous ne sommes pas je ne sais quelle excroissance monstrueuse dans l’histoire de ce pays, parce que nous avons été un gouvernement populaire ; nous sommes dans la tradition de ce pays depuis la Révolution française. Nous n’avons pas interrompu la chaîne, nous ne l’avons pas brisée, nous l’avons renouée et nous l’avons resserrée. » Léon Blum ,discours, face à ses accusateurs, au procès de Riom en 1942
bertrand dit:
... revenons aux pistes de ce qui peut définir l'identité nationale française:
La laïcité comme l'a rappelé dachaumar?
Encore faut-il qu'elle ne devienne pas le cache sexe de l'intolérance comme ce Stop au Quick halal et ce maire PS qui porte plainte contre Quick pour discrimination
Le maire de Roubaix aura du mal à prouver que Quick discrimine les non-musulmans de sa ville en testant le halal et en supprimant du coup le porc de sa carte. C'est ce qu'indique le service juridique de la Halde (Haute autorité de lutte contre les discriminations), que l'élu socialiste s'apprête à saisir.
Un expert de cette institution nous explique que la discrimination est « très strictement définie dans la loi » :
« C'est le code pénal qui s'applique, articles 225-1 et 2 : il faut caractériser le refus d'accès à un bien ou un service pour une clientèle déterminée ou que cet accès soit subordonné à une condition. Là, le fait de proposer un produit halal n'est pas un refus. »
Et d'ajouter que « juridiquement, on ne peut obliger un restaurant à servir une certaine carte ».
Pour Agnès Tricoire, avocate et membre de la direction de la Ligue des droits de l'homme, juridiquement, cela ne tiendra pas :
« Si Quick discrimine les non-musulmans, alors il faudrait aussi interdire les restaurants casher ou végétariens. Les restaurants n'ont aucune obligation d'universalité, quand bien même ils décideraient de rendre tous leurs restaurants halal. Et il n'est interdit à personne de manger halal. »
En parlant de discrimination:
Pourquoi Quick et pas KFC?
Pourquoi Fréche et pas Vandierendonck?
Ais-je le droit de porter plainte contre biocoop?
Enfin,le fast food fait-il partie de l'identité nationale française?
Le maire de Roubaix aura du mal à prouver que Quick discrimine les non-musulmans de sa ville en testant le halal et en supprimant du coup le porc de sa carte.
Personnellement, je trouvais cette polémique absolument délirante parce que rien n'empêche un non-musuman de manger du halal, c'est le même goût, c'est juste la méthode d'abattage qui change.
Par contre, je ne savais pas que le porc avait été supprimé de la carte. Et moi, qu'on me supprime le bacon, je ne trouve pas ça cool... On ne m'empêche pas de manger du boeuf mais on m'empêche de manger du porc et du coup, je me retrouve dans la situation des musulmans qui avant ne pouvaient pas manger de boeuf... sauf que moi, ce n'est pas un choix personnel dû à ma religion...
D'un autre côté, c'est la libre expression du commerce, si je veux manger du porc dans mon burger, je n'ai qu'à aller ailleurs.
Bon au final, je préfèrerais qu'ils fassent des menus halal, des menus porc et des menus sans arachide. Parce que je trouve discriminant que mon fils allergique ne puisse pas manger dans un fast-food.
D'un autre côté, c'est surement meilleur pour sa santé !!!
Au fait pour info, il paraît que le Quick de Roubaix est halal depuis déjà 6 mois... Election quand tu nous tiens...
Petite question complémentaire: à titre personnel, je n’ai découvert la notion de “halal” que depuis 4-5 ans. Auparavant, je n’avais jamais entendu parlé de ça, je savais que les musulmans ne mangeaient pas de porc et pour moi c’était tout (d’ailleurs dans les cantines scolaires, ils avaient droit à leur menu sans porc mais je ne les ai jamais entendu refuser une autre viande).
Pourquoi tout d’un coup cette notion a t’elle pris autant d’importance alors que visiblement des générations entières de musulmans se sont intégrés sans ?
Cookie dit:Pourquoi tout d'un coup cette notion a t'elle pris autant d'importance alors que visiblement des générations entières de musulmans se sont intégrés sans ?
une réponse simple : le marketing et le marché potentiel que représente le hallal pour les enseignes de la grande distribution.
suffit de voir les gondoles se remplir au moment des grandes dates religieuses.
idem pour le nouvel an chinois, d'ailleurs...
Quick s'engouffre à son niveau sur ce créneau.
concernant Quick et l'identité nationale, le lien est au moins économique et financier puisque la chaîne de restauration rapide appartient à la Caisse des dépots et consignations via CDC Investissements depuis 2006.
http://www.journaldunet.com/economie/en ... ns/3.shtml
pour ceux qui souhaiteraient étoffer leurs connaisances en matière d'Islam, je signale au passage le numéro hors série février/avril de Philosophie Magazine consacré au Coran.
Cookie dit:
Pourquoi tout d'un coup cette notion a t'elle pris autant d'importance alors que visiblement des générations entières ... se sont intégrés sans ?
On pourrait poser la même question pour le bio ....
Car c'est devenu un "marché de niche" rentable? Que du coup,on répond plus facilement à une attente du consommateur?
Corolaire: cette notion est donc plus exposée médiatiquement.
Pourtant , depuis ma tendre enfance, à Lille j'ai toujours connu des enseignes hallal ,kasher, bio ou des poissonneries qui avaient leur plus gros chiffre d'affaires le vendredi.
Deux autres exemples de laïcité à géométrie variable:
Pour le 6 décembre , ma fille était ravi d'apporter en classe des chocolats pour fêter St Nicolas, coutume de notre région natale, qu'elle se faisait une joie d'expliquer .Elle n'a pas eu le droit: elle a du attendre le dernier jour d'écoles pour offrir ses friandises pour fêter les vacances...
Lors d'une quelconque finale footballistique, à la cantine tout les gamins ont été grimés en bleu blanc rouge , ma fille aussi alors que je n'approuve pas ces prurits sportif national religieux..
bertrand dit:Pour le 6 décembre , ma fille était ravi d'apporter en classe des chocolats pour fêter St Nicolas, coutume de notre région natale, qu'elle se faisait une joie d'expliquer .Elle n'a pas eu le droit: elle a du attendre le dernier jour d'écoles pour offrir ses friandises pour fêter les vacances...
On en arrive à mélanger coutumes et réligion...
Personnellement, je ne suis pas croyante mais je suis ravie de fêter noël... parce que c'est culturel...
Ce qui choque aussi la plupart des gens dans le halal, c'est que ce n'est pas culturel en France. Est-ce que ça doit le devenir ? Tout est là... Personnellement, j'en sais rien.
Le principe d'une culture est de changer, de s'adapter mais en général, ça prend du temps. De nos jours, tout va vite. Du jour au lendemain, on passe de "j'ai jamais entendu parlé de halal" à "il y en a des rayons entiers de supermarché".