bertrand dit:Les loups garous ?
scand1sk dit:
Mmh, je ne parlais plus de jeux de gestion mais d'Eurogames au sens plus large. Diplomacy est un jeu de conquêtes, quand même, mais avec ses règles épurées et son absence de hasard, on sent bien qu'on n'a pas à faire à un "jeu de conquêtes" tel que je l'entends (un peu comme les "Ameritrash" de BGG).
Pour l’élimination, il faut voir ce qu’il ya de pire : être réduit à néant et condamner par un système “miséricordieux” à vivoter misérablement dans un coin du plateau pendant quatre heures ? Ou bien être libéré de ses obligations et aller se faire une partie d’un autre jeu à côté ? J’opte de loin pour la seconde solution… 
loic dit:Comparé la médiocrité du Risk à celle du Monopoly me semble insultant.Au Monop', l'ensemble de tes actions dépend de l'endoit ao aterrit ton pion suit à un jet de dés. Ce n'est pas le cas au Risk, où tu as les décisions de tes attaques, où tu as des renforts, et des objectifs secrets. La comparaison est donc plus proche de Catane que du monop'.
loic dit:Et même si je n'aime pas Catane, l'afformation n'est pas non plus complètement fausse. Tu dis que ma phrase est insultante, mais ce n'est pas 10 titres de jeuq ui me font changer d'avis.
loic dit: Ben, les fleurons souvent porté aux nues ici sont Game of Throne, Shogun, Diplo...
Si Diplo offrait à sa sortie une certaine originalité, ce n'est pas le cas des deux autres (la tour ne fait pas tout).
loic dit:[C'est simple, pour moi, un jeu (qu'il soit de conquête, de gestion ou tout autre), qui permet, à un joueur qui ne fait pas d'erreurs, de se faire éliminer, n'est pas un jeu de société.
Logan dit: Affirmer que ce jeu n'est pas original est franchement gonflé.
loic dit:[C'est simple, pour moi, un jeu (qu'il soit de conquête, de gestion ou tout autre), qui permet, à un joueur qui ne fait pas d'erreurs, de se faire éliminer, n'est pas un jeu de société.
Heu, programmer des actions pour une armée, ça date de Diplo qd même, pas de Wallenstein.
Mais de toute manière, j’ai déjà dit que je trouvais Wallenstein réussi même si pas original.
Pour les élimination à Antiquity et AoS, il rentre clairement dans la catégorie des “mals joués”. Si on joue normalement à ces jeux, on ne se fait pas éliminer. Evidemment, si on joue mal, ça peut arriver.
Pour Manolito :
1/ Le fait de vivoter est pour moi un prémice à l’élimination : vivotage comme élimination ne me plaise pas
2/ Quand j’invite des copains à faire une partie, le joueur éliminé n’a qu’à rentrer chez lui ou se faire un plateau télé, j’incite 10 personnes à mes soirées jeux (et en club, si toutes les tables sont prises, le joueur éliminé se fait chier).
Pour le SdA coop, le temps de jeu après élimination est souvent inférieur à 5% de la partie. Les rares fois où c’est plus long, c’est effectivement gênant (mais ça reste très rare dans mes parties).
Pour les loups garous, j’ai déjà répondu.
Un jeu de conquête consiste à conquérir des territoires appartenant à l’adversaire. L’élimination de l’adversaire ne peut dons qu’être utile même si elle n’est pas obligatoire. C’est justement ce qui me plait dans Wallenstein, le système de points vise à limiter les envies expansionnistes et interdit donc l’élimination d’un joueur qui joue correctement.
De toute manière, tant que je dirais que les jeux de conquête ne brillent pas par leur originalité, vous me rétorquerez que je n’aime pas les jeux de conquête (et pourtant, je ne corrèle pas ces deux affirmations)
En général un joueur qui se fait éliminer - j’entends éliminer vraiment tôt -dans un tel jeu, même à “Risk”, c’est qu’il joue comme un pied - ou qu’il y a d’autres problèmes du genre alliance peu sportive (souci lié aux joueurs pour moi) ou autre (lié au jeu, le placement sur la carte - mais alors c’est que c’est un très mauvais jeu). Même à Risk, on ne se fait pas éliminer en deux tours à cause de deux jets de dés malheureux successifs…
Donc : ou bien on est TOTALEMENT contre l’élimination à quelque moment que ce soit et on a uniquement des systèmes à points de victoire que je ne trouve pas très excitant ni très ludique (tiens, moi aussi je fais un peu de provoc ).
Ou alors, comme cela semble être ton propos, on accepte que ceux qui jouent mal sont éliminés vite, pour cause de grosses erreurs : c’est honnêtement ce que j’ai toujours vu dans des des wargames multijoueur (vu que c’est un peu de ça dont on parle) ; et ceux qui jouent bien peuvent être éliminés, mais ce sera bien plus tard dans la partie ; ils n’ont pas non plus perdu leur soirée… C’est ce qui se passe franchement dans 99 pour cent des cas… Même à Risk encore une fois ! Donc, je ne vois pas où est le problème. Bien sur, un jeu de ce type qui permet l’élimination très rapide d’un joueur qui joue correctement est très mauvais, mais je n’en connais pas de mon côté - et pourtant j’ai joué à des vieilles bourriques qui ont la réputation d’être “cassée” de partout !..
Moi c’est l’obligation d’être bon à un jeu pour pouvoir prendre du plaisir et profiter du jeu qui me fait chier 
. Je déclare le droit d’être nul et de faire des choix à la con comme un droit inaliénable du joueur 
Les joueurs qui te regarde avec pitié en se disant mais il fait vraiment n’importe quoi lui, il est trop con, sont ceux que je fuis en priorité !
loic dit:Heu, programmer des actions pour une armée, ça date de Diplo qd même, pas de Wallenstein.
Mais de toute manière, j'ai déjà dit que je trouvais Wallenstein réussi même si pas original.
Mais bon... Cette discussion est inutile, quoiqu'on dise tu trouveras toujours les jeux de conquête pas originaux.
Logan dit:
Heuuuuu.. La programmation réalisée avec diplo n'a pas grand chose à voir avec Wallenstein.
Logan dit:loic dit:Heu, programmer des actions pour une armée, ça date de Diplo qd même, pas de Wallenstein.
Mais de toute manière, j'ai déjà dit que je trouvais Wallenstein réussi même si pas original.
Heuuuuu.. La programmation réalisée avec diplo n'a pas grand chose à voir avec Wallenstein.
Guyomar dit:Moi c'est l'obligation d'être bon à un jeu pour pouvoir prendre du plaisir et profiter du jeu qui me fait chier
Les joueurs qui te regarde avec pitié en se disant mais il fait vraiment n'importe quoi lui, il est trop con, sont ceux que je fuis en priorité !
Manolito dit:En général un joueur qui se fait éliminer - j'entends éliminer vraiment tôt -dans un tel jeu, même à "Risk", c'est qu'il joue comme un pied - ou qu'il y a d'autres problèmes du genre alliance peu sportive (souci lié aux joueurs pour moi) ou autre (lié au jeu, le placement sur la carte - mais alors c'est que c'est un très mauvais jeu). Même à Risk, on ne se fait pas éliminer en deux tours à cause de deux jets de dés malheureux successifs...
personnellement, jamais… on a commencé beaucoup de parties, mais on en a rarement fini.
ceci étant, il existe de nombreux jeux de conquète qui imposent la fin de la partie dès qu’un joueur se fait éliminer, et un décompte des points de victoire…
bon, je vois qu’on continue à bien s’amuser sur ce topic… je repasserais demain 
loic dit:Vous avez déjà fini un Diplo à 7 ?
J’avoue n’avoir jamais joué à Diplomacy pour des raisons “philosophiques” - c’est un jeu trop “mauvais esprit” pour moi… Mais vu les autres jeux qui ont été cités et que j’ai joué, c’est un cas quand même assez exceptionnel, il me semble…
loic dit:Vous avez déjà fini un Diplo à 7 ?
loic dit: en essayant de me convaincre que certains bons jeux de conquête ne visent pas à l'élimination, c'est sûr que ça va pas marcher.