[modo] jeux, enfance et violence

ki-joue-joue dit:Un Super Dungeon explore n'a rien de hideux ou d'effrayant, du moins pas plus que les monstres que l'on peut voir dans la plus part des Walt Disney qui sont supposés être adapté à des enfants de 6 ans.


Disney c'est bon pour la santé des gosses????
jokerounet dit:
Loder dit:
jokerounet dit:Donc pour toi il faut brider son enfant pour son epanouissement personnel et le cantonner a des choses de son age meme si de temps en temps il veut faire quelque chose d un peu plus dur...

N'y a t il pas des jeux épanouissants intellectuellement et situés dans des univers plus adapté à un enfant que les jeux dans lesquels on poutre des monstres hideux dans des donjons sordides ? Ces jeux thématiquement forts et plutôt adaptés aux grands ne sont pas nécessairement les plus propices au développement des enfants.

Je fais vite car je suis sur un tel
A post exagere je reponds par un poste a moitie exagere.
Evidemment qu il y a des jeux adaptes a nos enfants, mais etant ce qu ils sont ils ont envie d ouvrir les boites de papa et de passer du temps avec lui et ces jeux. Ne penses tu pas que les priver de ces moments là n est pas une bonne chose...


J'ai dis ça sur le bouquin de cul que j'avais trouvé a 8ans mais bon on m'a pas écouté...

Je rejoins le post plus haut qui différencie :

_ le jeux vidéo (ambiance imposée et souvent seul devant le jeu avec commentaire et ambiance qui peuvent être anxiogène ou malsaine - du sang à tout va à l’écran - ne me semble pas une bonne idée pour des gamins)

_ du jeu de plateau où là aussi il peut y avoir de la baston mais sous contrôle parental et dans une ambiance “contrôlée” et pas glauque…etc…

Avec mes garçons de 5 et 8 ans, on joue tous les 3 à x-wings ces derniers temps (14 ans sur la boite mais on sait bien aussi que ça c’est pour éviter des problèmes de contrôles sup sur le jeu lors de la production) avec les règles simplifiées (car sinon c’est trop compliqué pour le petit) et on se marre bien.

En terme de jeux baston med-fan etc…, je joue uniquement avec le grand (8 ans) et j’ai déjà joué à Héro IK plusieurs fois et à zombicide (on y a joué la première fois qu’il avait 7 ans) avant je ne voulais pas - plein d’autres trucs à lui faire jouer avant.

C’est vrai que dungeon explore me semble jouable dès 6-7ans avec le parent qui joue le méchant (et bien entendu pour des enfants joueurs depuis belle lurette, ce n’est pas un jeu d’entrée dans le monde ludique).

Castel panic est le premier jeu “baston” que j’ai joué avec mes gamins et j’en suis pleinement satisfaite (en plus il existe des troupes alternatives sur BGG - j’ai aussi la boite extension mais on n’a pas encore senti l’envie spéciale de l’ajouter pour le moment).

Et effectivement les gosses nous voient jouer ou voient des boites et ils veulent jouer mais il n’est pas rare que je lui dise on y jouera quand tu auras tel âge pour telle ou telle raison (niveau de lecture / thème / complexité /etc…) et je propose une alternative et cela passe souvent (enfin moins facilement la première fois et plus facilement les suivantes) et ensuite forcément j’ai aussi dissocié les jeux que je joue avec le grand et le petit, parfois on fait un jeu pour tous (adapté à l’accessibilité pour le petit) et parfois only à 2 avec le petit ou avec le grand, car différencier et poser des limites, c’est aussi éduquer, je pense.

manouch' dit:
ki-joue-joue dit:Un Super Dungeon explore n'a rien de hideux ou d'effrayant, du moins pas plus que les monstres que l'on peut voir dans la plus part des Walt Disney qui sont supposés être adapté à des enfants de 6 ans.

Disney c'est bon pour la santé des gosses????


Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je tiens seulement à souligner que quand on parle de cible "recommandée", selon le média les gens sont plus tolérant dans un cas que dans l'autre. Raison pour laquelle je dis " sont supposés être adapté "

Pas certain de la source utilisée par le site de référence que j'ai utilisé pour mon exemple, mais eux donnent 3 ans pour la belle au bois dormant ...

4 scénarios de Heroquest joués entre hier soir, et ce matin avec mes loulous (5 ans 1/2, et 9 ans 1/2).

Aucun soucis!
C’est même le grand qui a masteurisé l’ensemble.
Il essaye même de donner de l’ambiance, s’inspirant de ce que j’ai pu faire lors de parties précédentes: grincements de porte, courants d’air pour localiser les passages secrets, bruits effrayants de l’autre côté d’une porte lorsqu’un puissant comité d’accueil attend les joueurs,…

Pour le petit, il est autonome en tant que PJ; il fera juste des “fautes” de placement en se positionnant mal dans les pièces quand les adversaires sont en surnombre. Pour le reste, ça roule.

Je ne vois pas en quoi ce genre de jeux serait perturbant pour leur équilibre mental, au vu de ce qu’ils peuvent voir dans les dessins animés proposés par nos chères chaînes spécialisées…
Evidemment, je ne m’amuserai pas à raconter ce qu’il a pu se passer dans les salles de torture ou autres joyeusetés.

Bref, tout est question d’adaptation.

Alendar dit:4 scénarios de Heroquest joués entre hier soir, et ce matin avec mes loulous (5 ans 1/2, et 9 ans 1/2).
Aucun soucis!
C'est même le grand qui a masteurisé l'ensemble.
Il essaye même de donner de l'ambiance, s'inspirant de ce que j'ai pu faire lors de parties précédentes: grincements de porte, courants d'air pour localiser les passages secrets, bruits effrayants de l'autre côté d'une porte lorsqu'un puissant comité d'accueil attend les joueurs,...
Pour le petit, il est autonome en tant que PJ; il fera juste des "fautes" de placement en se positionnant mal dans les pièces quand les adversaires sont en surnombre. Pour le reste, ça roule.
Je ne vois pas en quoi ce genre de jeux serait perturbant pour leur équilibre mental, au vu de ce qu'ils peuvent voir dans les dessins animés proposés par nos chères chaînes spécialisées...
Evidemment, je ne m'amuserai pas à raconter ce qu'il a pu se passer dans les salles de torture ou autres joyeusetés.
Bref, tout est question d'adaptation.


Excellent ! :pouiclove:
Lyle dit:Les petits chevaux ?
Ouai péter d'autres chevaux en leur montant dessus, c'est quand même super violant et malsain !


ils finissent au paradis des chevaux, ou dans une boite de lasagne :)

et à part ca quand aux conneries de comparaisons avec les jeux videos et le systeme PEGI c'est juste completement à coté de la plaque et hors de propos (oui j'assume et je me modere pas car si je suis contestable sur la forme, y'en a dont le fond est encore plus grossier)

l'age sur une boite de jeu de société est souvent un indicateur (IN-DI-CA-TEUR, pas une refernece gravée dans la pierre) de la difficulté des règles... ET rarement aussi à cause du theme pour des raisons légales (legislation differente d'un pays europeen à l'autre)

le jeu video c'est l'inverse, l'indicateur (et la encore c'est qu'un indicateur) sur la boite est une estimation faite à partir du contenu/theme du jeu mais JAMAIS à cause de ses mecanismes

OUI des jeux de simulation auto comme gran tourismo, PGR ou forza sont estampillés 3+ mais c'est BIEN SUR evident qu'un mome de 3 ans est apte à jouer à ce genre de truc... Viva pinata pareil (alors qu'en fait y'a pas mal de ramifications qui le rendent plus complexe que ce que son coté enfantin laisse supposer)

Mais allez j'acheve à coup de masse car ca me fait plaisir:
Galactic civilization 2 (un GROS jeu 4x, pour bcp de fans le seul successeur possible à master of orion 2) donc un jeu comparable à des titres tels que Eclipse en jeu à cube... Estampillé 3+
Mais bien sur que le mome de 3 ans va pouvoir gerer son economie, sa recherche, les problemes de moral/loyauté de population, la construction de ses troupes, etc

Alors avant de brandir le systeme PEGI comme un etendard ca serait bien de savoir de quoi il s'agit, d'ailleurs dans d'autres pays c'est pas pegi c'est autre chose, ca veut dire qu'un anglais de 13 ans c'est la meme chose qu'un francais de 16 ou un allemant de 15... je cherche encore la justification !

J'essaye d'etre poli sur ce forum mais y'a des moments ou franchement y'a le gourdin qui m'demange

ET au moins les peres/meres de famille ici present semblent se soucier de leurs gosses et desireux de pratiquer des activités avec eux sans forcement leur laisser entrevoir qu'il s'agit pour eux d'une corvée... C'est sur que c'est vachement plus grave et condamnable que les parents bien pensants et responsables qui achetent des trucs "estampillés" comme adaptés à leurs gosses et les laissent seul dans leur piaule, rechignent à faire des trucs avec eux ou s'interesser à leurs loisirs, en lancant des phrases du genre "va jouer/range tes petites conneries et vient faire ceci-cela" ou alors le laisser devant la TV babysitter grace aux indications du CSA :) nan, sans blaaaague...

j'm'arrete sinon j'vais m'ennerver (oui la j'suis calme)

Bon à part ca, retour au sujet car le post etait super interessant et j'ai découvert plein de jeux "pour gosses aussi" qui me tentent quand meme en tant que grand enfant que je suis resté :)

:lol: :lol: :lol: Et bien vous êtes en forme aujourd’hui !
Un post de ibragymtonic et tout le monde saute dedans,splatch,c’est partie pour des brouettes de raccourcies, mention spécial à


le jeux vidéo (ambiance imposée et souvent seul devant le jeu avec commentaire et ambiance qui peuvent être anxiogène ou malsaine - du sang à tout va à l’écran - ne me semble pas une bonne idée pour des gamins)
du jeu de plateau où là aussi il peut y avoir de la baston mais sous contrôle parental et dans une ambiance “contrôlée” et pas glauque…etc…


[edit: +9000 avec le post du dessus]

J’ai été élevé au Heroquest dès 6 ans et ça va merci docteur :lol: :lol: :lol:

y’a environ 2 decennies y’avait pas eu une premiere edition francaise de heroquest éditée par MB (ou un grand nom du jeu/jouet pour enfants, enfin une mparque référencée dans les joueclubs) y compris avec pub télé bien kitch il me semble ?

(oui quand on se fait vieux c’est la mémoire qui flanche… en second juste apres la gentillesse :))

Je plussoie également Niannian et Blodkhag…

Notamment en ce qui concerne les jeux vidéos… Je joue depuis que j’ai 4 ans à tout type de jeux vidéos à une époque ou les moralisateurs de tout poil avaient sans doute mieux à faire que de vouloir pratiquer la censure afin de protéger nos pauvres petits enfants dont la vue de sang virtuel risquerait (les pauvres) de les traumatiser à vie!!!

Je n’ai jamais tué personne jusque là, j’ai une charmante épouse et je suis heureux, merci pour moi. Je dirais même qu’au contraire les jeux vidéo ont eu (et ont encore) un effet plus que bénéfique sur ma vie. Non ils ne nous rendent pas associaux, non ils ne perturbent pas vos petites têtes blondes, non ils ne rendent pas violent, non non et non.

Une multitude d’études l’ont déjà démontré et encore aujourd’hui ce média se fait pointer du doigt par une minorité de gens mal informés qui voudrait leur faire endosser tous les maux de la société.

Triste humanité parfois.

par contre je pense que la pratique de jeux de gestions devrait faire partie des programmes scolaires (à differents niveaux au college ou au lycee)
Les jeux de société tels qu’on les connait je suis sur qu’ils aideraient à améliorer plein de choses chez un ado encore en developpement, et contrebalanceraient un peu la machine à temps de cerveau disponible qui vomit de la télé realité

meme chez les moins jeunes on apprend* et on peut constater leurs bienfaits à l’oeil nu (j’en ai fait l’experience à titre perso… je peut voir les changements en a peine 3-4 ans de pratique pas intensive mais reguliere, genre 1 fois par quinzaine)

parce que quand on voit comment nos dirigeants gerent tous les pays, on se dit qu’ils seraient en negatif sur la piste de score à la fin.

moi je sais que comme town center sort avant la rentrée des classes (enfin pour les pledgeurs au moins) j’vais aller tenter de le faire tourner dans les mediatheques/colleges du coin par pur acte civique.

et puis outre l’aspect developpement cognitif qui doit bien valoir celui du sudoku ou du docteur kawashima sur ds, sans forcer, y’a aussi un aspect culturel:

avec tous les jeux traitants comme theme des moments de l’histoire europeenne (les batisseurs, la renaissance, les grands decouvreurs, la conquete maritime, etc) plutot que de montrer un vague block buster de 2h 2 fois dans l’année aux eleves, ca serait surement plus durable qu’un spectacle tele passif

note d"humour léger:

Titre du sujet:
6 ans et elle veut explorer du donj’ et casser du streum !

ouais, ca commence comme ca et à 13-14 ans elle se balladera en portant CA sur le dos :

Vinciane dit:
_ du jeu de plateau où là aussi il peut y avoir de la baston mais sous contrôle parental et dans une ambiance "contrôlée" et pas glauque...etc...


:pouicok: +1

Moi aussi je trouve que la baston sous contrôle parentale c'est bon pour le développement de mes gosses ! C'est une ambiance contrôlée super pas glauque du tout de taper du streum dans un donjon ! C'est même justifié parce que le streum il fait peur et en plus il est moche. Et puis c'est bien d'inculquer direct à mes têtes blondes que NOUS, les gentils, on a le droit de taper les moches qui font peur... Genre mon voisin qu'à un bec de lièvre, on lui jette des cailloux assez fréquemment ! Quelle idée d'avoir un bec de lièvre ?!? Franchement ! Il pourrait traumatiser mes gosses ce con.
Notre monde est dangereux alors je protège mes gosses et leur inculquer dès le plus jeune age l'importance du combat c'est essentiel. Depuis toujours, les espèces vivantes luttent pour leur survie. La violence et le combat c'est pas une honte, c'est vital. Soyons des Yankees !... mais sous contrôle parentale !
Blodkhag dit:y'a environ 2 decennies y'avait pas eu une premiere edition francaise de heroquest éditée par MB (ou un grand nom du jeu/jouet pour enfants, enfin une mparque référencée dans les joueclubs) y compris avec pub télé bien kitch il me semble ?
(oui quand on se fait vieux c'est la mémoire qui flanche... en second juste apres la gentillesse :))


Si si, la pub était bien kitsch, mais elle te faisait croire qu'il y avait des boules de feu dans le jeu et un masque d'orc... Cette version est d'ailleurs honteuse par rapport à la version US originale (plein de coupes sombres, en Europe on devait être trop débiles pour jouer à la version originale)

Voici la pub en question:

→ Pub Heroquest

Boh ça va encore, niveau kitsch on a du voir pire dans les pubs :)

Blodkhag dit:

parce que quand on voit comment nos dirigeants gerent tous les pays, on se dit qu'ils seraient en negatif sur la piste de score à la fin.

avec tous les jeux traitants comme theme des moments de l'histoire europeenne (les batisseurs, la renaissance, les grands decouvreurs, la conquete maritime, etc) plutot que de montrer un vague block buster de 2h 2 fois dans l'année aux eleves, ca serait surement plus durable qu'un spectacle tele passif


C'est que tu pense que nos dirigeants jouent à un jeu de kubenbois/gestion alors qu'ils jouent à un gros ameritrash ou les régles changent à quasiment tout les tours de jeu et qu'être le premier ne mets pas fin à la partie.

En fait le gros probléme et que nos dirigeant jouent chacun pour soit, les cons n'ont pas comprit que s'était en fait un jeu coopératif ou alors ils ont tous choisit la carte "Félon/Traite".

Je vois pas trop ce qu'apportera un jeu, excepté un wargame. Qu'il fallait des cubes gris et des cubes marron pour avoir des cubes dorés ? Ils le savent déja en jouant au RTS (Age of Empire et cie...).
genesteal dit:
Blodkhag dit:

parce que quand on voit comment nos dirigeants gerent tous les pays, on se dit qu'ils seraient en negatif sur la piste de score à la fin.

avec tous les jeux traitants comme theme des moments de l'histoire europeenne (les batisseurs, la renaissance, les grands decouvreurs, la conquete maritime, etc) plutot que de montrer un vague block buster de 2h 2 fois dans l'année aux eleves, ca serait surement plus durable qu'un spectacle tele passif

C'est que tu pense que nos dirigeants jouent à un jeu de kubenbois/gestion alors qu'ils jouent à un gros ameritrash ou les régles changent à quasiment tout les tours de jeu et qu'être le premier ne mets pas fin à la partie.
En fait le gros probléme et que nos dirigeant jouent chacun pour soit, les cons n'ont pas comprit que s'était en fait un jeu coopératif ou alors ils ont tous choisit la carte "Félon/Traite".
Je vois pas trop ce qu'apportera un jeu, excepté un wargame. Qu'il fallait des cubes gris et des cubes marron pour avoir des cubes dorés ? Ils le savent déja en jouant au RTS (Age of Empire et cie...).


Parce qu'ils ne jouent pas déjà à Junta ? :mrgreen:

Bon après c'est facile de ce moquer depuis notre canapé.
Mais si les dirigeants (élus ou non) savaient comment régler la crise elle ne durerait pas si longtemps.

Donc soit il y a plus de cube de poisson à donner, soit y a un indépendantiste dans le lot
:mrgreen:
Blodkhag dit:note d"humour léger:
Titre du sujet:
6 ans et elle veut explorer du donj' et casser du streum !
ouais, ca commence comme ca et à 13-14 ans elle se balladera en portant CA sur le dos :


C'est tout de même mieux que commencer par jouer aux barbies,
et à 13-14 ans elle se balladera en portant un T-shirt Playboy sur le dos ! :mrgreen:

EDIT : bon c'est quand même un peu dommage que le sujet ait glissé vers la philosophie de comptoir !
jokerounet dit:Donc pour toi il faut brider son enfant pour son epanouissement personnel et le cantonner a des choses de son age meme si de temps en temps il veut faire quelque chose d un peu plus dur...


J'oubliais 2 choses importantes.
1) Si j'ai pris le temps de répondre à mon ami Radec c'est parce qu'il est comme moi, il ne veut pas un jeu épanouissant pour faire réfléchir sa fille !!!! Nooooon ! Réfléchir, c'est dangereux, ça fait faire des bêtises ! Non, regarde le titre du sujet. Il est clairement dit qu'on veut explorer du donj' et casser du streum !
Si après on m'a menti sur les intentions et qu'il s'agit en fait de réfléchir, de se s'épanouir... Non... Je serais franchement désappointé !
2) La signature de Derec convient parfaitement à ce sujet :
Peut-on réellement évaluer le degré de civilisation d'une culture à la nature de ses jeux ?


Moi je dis un grand oui ! La culture Texane, y'a que ça de bon !

Comme s’il fallait pas réflechir pour poutrer du monstre et explorer du donjon !!!

- Je prends l’elfe rapide avec attaque à distance mais fragile ou le nain costeau, lent mais robuste ou encore ce petit canailloux de voleur ?

-Je rentre dans le tas en hurlant en espèrant que le mago en soutient foire pas ses sorts ou je me la joue allez y je vous suis ?

-J’ouvre cette porte/coffre qui y a t’il derrière un boss mortel ou un super lame vorpale +3 ?

Bref, je trouve la réflexion aussi varié que poser un pion pour avoir 2 cubes marrons ou je les convertis en cubes jaunes ? (je caricature bien sur). La compabilité ne m’a jamais donné l’impression de vraiment développer la réflexion et pire de brider l’imaginaire.