[modo] où on s'explique sur le positif et le négatif.

[modo]pour voir le sujet initial, cliquez là [/modo]

bibi66 dit:Et pour le titre disons que j’étais colérique d’avoir un jeu qui a fait l’unanimité contre lui (ce soir là).

Ne jamais posté à chaud, que ce soit dans un sens ou dans l’autre… (adoré ou détesté)…

C’est quand même assez impressionnant cette nouvelle mode de tout de suite sauter sur la moindre formulation en ce moment, surtout dès qu’elle est un peu critique.
Je ne m’étendrai pas sur le sujet parce que ça commence sérieusement à me chauffer mais franchement je ne pige pas du tout.

Il n’y a qu’à voir… ça commence doucement avec ça:

Woodian dit:Par contre le titre du post …

Ensuite ça monte d’un cran (et pour rien, c’est gratos)

Matthieu.CIP dit:Avec des titres pareils, il ne faut pas s’étonner que la population d’éditeurs réagissant sur le forum se réduise au fil des ans.
On a le droit de ne pas aimer un jeu.
On a aussi le droit de le dire et l’écrire.
Mais on a aussi le droit d’être un minimum correct avec les gens qui ont été impliqués de près ou de loin dans sa mise sur le marché (auteurs, illustrateurs, éditeur, boutiques…).

Après on reste dans le ton mais en dérivant légèrement.

Le Zeptien dit:…Maintenant, ouvrir un topic juste pour dire qu’on aime pas un jeu…c’est pourquoi j’ai posté un p’tit truc pour contrebalancer.
Je persiste à penser de toutes manières qu’auteurs et éditeurs perdent leur temps à poster dans ce forum…pourquoi essayer de répondre ? Ils auront toujours à faire à des genres obstinés, sur de leur bon droit et de leur bon gout, et surtout bien planqués derrière leur ordi.

Cet exemple nous explique que si on n’a rien de positif à dire sur un jeu, il vaut mieux passer son chemin.
En gros, faire ce qu’a fait l’auteur de ce sujet, il ne faut pas.
Il a juste dit qu’il pensait virer Senji de sa ludothèque parce qu’il ne l’avait pas aimé. De là s’ensuit une discussion lui montrant que peut-être il ne l’avait pas joué avec les bonnes personnes, loupé des subtilités ou autres, bref qu’il faudrait peut-être lui laisser une autre chance à ce jeu. On a une discussion intéressante initié par cette personne.
Mais non, fallait pas dire ça au départ.

Bref, il n’y aurait pas un peu d’abus là non ?

Quoi qu’il en soit moi j’adore Senji pour plusieurs raisons.
Il y a bien sûr le thème et le matériel mais ça c’est très subjectif, j’aime tout ce qui est en rapport avec le Japon.
D’ailleurs ça me rend un peu plus critique envers les jeux ayant pour thème cette culture mais avec Senji la mécanique m’a de suite séduit et l’ambiance autour de la table a toujours été excellente: beaucoup de négociations, des rires, des fourberies, des fins de partie tendues, etc…
Je pense donc que le succès du jeu dépend surtout des joueurs qui, s’ils ne jouent pas la diplomatie de manière convaincue, ne créeront pas l’ambiance adéquate.

Ben, si l’auteur du topic avait d’emblée posé la question « qu’est-ce que j’ai loupé ? » ou « ce jeu est-il fait pour moi ? », on aurait eu les mêmes réponses, mais sans polémique…

Gaffophone dit:C'est quand même assez impressionnant cette nouvelle mode de tout de suite sauter sur la moindre formulation en ce moment, surtout dès qu'elle est un peu critique.
Je ne m'étendrai pas sur le sujet parce que ça commence sérieusement à me chauffer mais franchement je ne pige pas du tout.
Il n'y a qu'à voir... ça commence doucement avec ça:

Woodian dit:Par contre le titre du post ...

Cher monsieur Gaffophone, nous sommes sur un forum, chacun est libre de s'y exprimer et d'exposer ses points de vue dès lors qu'il reste respectueux des autres intervenants.

Par les quelques mots que vous avez cité, je n'ai fait qu'exprimer mon avis sur le choix du titre. Pour moi, ce titre a été maladroitement choisi.. Il a une consonance (peut être à tort) très très négative à mes oreilles (ou à mes yeux dans le cas présent). Dit dans le post en conclusion de la démonstration, ca ne m'aurait pas "choqué" mais mis en titre comme ça, bah moi ca ne me plait pas. Je crois que lors du choix des titres de post, il conviendrait de réfléchir à deux fois et rester modéré.

Maintenant, ce n'est que mon avis, je ne souhaite nullement entrer dans un énième débat sur le sujet et par ce message, seulement répondre à votre remarque. Mes excuses à l'auteur (du post) d'avoir polluer le post avec ce message.

Merci Gaffophone !!!

J’ai effectivement pensé qu’il ne fallait poster que de bonnes choses…
Pour tous se remonter le moral…
Mais c’est parce que l’ambiance est mauvaise dans la rue, Tout le monde trime pour pas grand chose, on va bosser jusqu’à 70 ans…

mais merci pour ton intervention !
T’aimes le jeu et tu acceptes néanmoins qu’on le critique.
Bon esprit

Gaffophone dit:
et exemple nous explique que si on n'a rien de positif à dire sur un jeu, il vaut mieux passer son chemin.
Bref, il n'y aurait pas un peu d'abus là non ?

Gaffophone spécialiste de la citation !!

Dis le boulet, tu veux bien aller emmerder quelqu’un d’autre stp ?

lol

dsl ça ma fait rire

c’est pas comme si je regardais un sitcom avec deux personnages attachiant qui se vannent tout le temps …

mais presque ^^

Gaffophone dit:Dis le boulet, tu veux bien aller emmerder quelqu'un d'autre stp ?

non rien finalement, c'est sans espoir

Si au moins phpBB User Hide était compatible avec ma version de FF, je serais tranquille. Enfin bref…

Hello à tous,

J’ai toujours trouvé que les post pour dire “je n’aime pas tel” jeu n’avaient beaucoup d’intérêt. Il y a les notes pour ça, n’hésitez pas à mettre des 1/5.
Mais ici, on parle surtout d’un truc de passion. Ce n’est pas l’intention mais c’est pas sympa pour ceux qui adorent le jeu, pour les auteurs, les illustrateurs, l’éditeur… En gros ce n’est pas trop l’esprit d’un forum de passionnés qui se font plaisir avec leur passion. Et puis, ce qui ne plaît pas à qqun peut plaire à qqqun d’autre pour des raison de caractères différents. On peut avoir un jeu qui ne plait pas au trois quart des gens, mais qui est le jeu idéal pour un quart des gens, donc un jeu qui a sa raison d’exister.
Ceci dit, lancer un post pour dire qu’on aime pas un jeu ne mérite pas de réponse polémique. Ca n’a pas beaucoup d’intérêt mais ce n’est pas grave non plus. On a le droit de répondre ‘moi j’aime’ sans pourrir celui qui dit qu’il n’aime pas. Mais le mieux, comme ce genre de post n’a pas beaucoup d’intérêt, c’est de le laisser passer plutôt que de répondre, ce qui le remonte en haut du forum à chaque fois. Si sur tous les forums du monde les post sans intérêts ne recevaient pas réponses avec encore moins d’intérêt pour dire que le post n’a pas d’intérêt… Ah ? C’est ce que je suis en train de faire ? D’accord, je sors.

Giom Beuz dit:Hello à tous,
J'ai toujours trouvé que les post pour dire "je n'aime pas tel" jeu n'avaient beaucoup d'intérêt. Il y a les notes pour ça, n'hésitez pas à mettre des 1/5.
Mais ici, on parle surtout d'un truc de passion. Ce n'est pas l'intention mais c'est pas sympa pour ceux qui adorent le jeu, pour les auteurs, les illustrateurs, l'éditeur...

les notes servent aussi a donner des avis positifs
et c'est pas ça qui empêche la création de post de la part de gens qui aime un jeu et dans ces cas la personne ne dit rien

pourquoi ça devrait être différent dans l'autre sens ?

je pense qu'un post ou l'on dit que l'on aime pas un jeu et pourquoi de temps en temps ça ne peut pas faire de mal

si on devait toujours être complaisant pour tout pour pas blesser vexer gener ect ... bonjour l'angoisse

Bien sûr que si, ça a un intérêt de lancer un post ou un avis pour dire que l’on n’aime pas un jeu. Dans la discussion qui va suivre, le posteur peut remettre son avis en question, il a peut-être loupé une règle, peut-être que les joueurs ont tous adopté une stratégie contre-productive et non avenue lors de la première partie, etc. Et quand bien même le jeu se révèle à contre-courant des attentes du posteur, peut-être évitera-t-il les erreurs de casting à d’autres. Le tout est d’y mettre les formes et de respecter les gens derrière le jeu, ou qui l’apprécient.

bibi66 dit:Merci Gaffophone !!!
J'ai effectivement pensé qu'il ne fallait poster que de bonnes choses...
Pour tous se remonter le moral...
Mais c'est parce que l'ambiance est mauvaise dans la rue, Tout le monde trime pour pas grand chose, on va bosser jusqu'à 70 ans...

mais merci pour ton intervention !
T'aimes le jeu et tu acceptes néanmoins qu'on le critique.
Bon esprit

C'est bien, bravo. Maintenant, pourrais-tu poster un sujet sur un jeu qui t'a enthousisamé ? Gaffophone, tant qu'à faire, on t'attend aussi...oui, à la différence d'Harrycover, j'ai encore un peu d'espoir.

Le Zeptien dit:

bibi66 dit:Merci Gaffophone !!!
J'ai effectivement pensé qu'il ne fallait poster que de bonnes choses...
Pour tous se remonter le moral...
Mais c'est parce que l'ambiance est mauvaise dans la rue, Tout le monde trime pour pas grand chose, on va bosser jusqu'à 70 ans...

mais merci pour ton intervention !
T'aimes le jeu et tu acceptes néanmoins qu'on le critique.
Bon esprit

C'est bien, bravo. Maintenant, pourrais-tu poster un sujet sur un jeu qui t'a enthousisamé ? Gaffophone, tant qu'à faire, on t'attend aussi...oui, à la différence d'Harrycover, j'ai encore un peu d'espoir.

Pourquoi? On est obligé de contre-balancer, et ouvrir un topic sur un jeu qu'on adore après avoir ouvert un topic exprimant une déception? Ça doit être une affaire de karma je suppose! Mais dans ce cas, il faudrait demander aussi à ceux qui ouvrent des topics enthousiastes d'ouvrir des topics "de déception", dans un même souci d'équilibre?

Je ne dis pas ça pour faire preuve de mauvais esprit ou pour te chercher, le Zeptien, mais je ne vois pas pourquoi les gens devraient être obligés d'ouvrir un topic "enthousiaste" sur un jeu X juste parce qu'ils ont exprimé leur déception sur le jeu Y... Les gens font ce qu'ils veulent bon sang! D'autant que le topic original d'où vient ce fil montrait un débat argumenté et de bonne tenue sur la façon de mieux appréhender Senji, alors où est le problème?

++

Kovax dit:

Le Zeptien dit:

bibi66 dit:Merci Gaffophone !!!
J'ai effectivement pensé qu'il ne fallait poster que de bonnes choses...
Pour tous se remonter le moral...
Mais c'est parce que l'ambiance est mauvaise dans la rue, Tout le monde trime pour pas grand chose, on va bosser jusqu'à 70 ans...

mais merci pour ton intervention !
T'aimes le jeu et tu acceptes néanmoins qu'on le critique.
Bon esprit

C'est bien, bravo. Maintenant, pourrais-tu poster un sujet sur un jeu qui t'a enthousisamé ? Gaffophone, tant qu'à faire, on t'attend aussi...oui, à la différence d'Harrycover, j'ai encore un peu d'espoir.

Pourquoi? On est obligé de contre-balancer, et ouvrir un topic sur un jeu qu'on adore après avoir ouvert un topic exprimant une déception? Ça doit être une affaire de karma je suppose! Mais dans ce cas, il faudrait demander aussi à ceux qui ouvrent des topics enthousiastes d'ouvrir des topics "de déception", dans un même souci d'équilibre?
Je ne dis pas ça pour faire preuve de mauvais esprit ou pour te chercher, le Zeptien, mais je ne vois pas pourquoi les gens devraient être obligés d'ouvrir un topic "enthousiaste" sur un jeu X juste parce qu'ils ont exprimé leur déception sur le jeu Y... Les gens font ce qu'ils veulent bon sang! D'autant que le topic original d'où vient ce fil montrait un débat argumenté et de bonne tenue sur la façon de mieux appréhender Senji, alors où est le problème?
++

Et ben ...

Il me semblait que le Zeptien suggérait, bien plus qu'obligeait ou forçait à faire quelque chose donc bon ... Enfin bref.

Et sinon, on se rend compte que critiquer, c'est un métier (ça tombe bien, c'est le cas dans la réalité), et que oui, il faut faire un peu plus attention quand on veut faire passer un message critique par rapport à un message enthousiaste.

Mettre le positif et le négatif sur le même plan, ça me paraît assez aberrant et de toute façon ça ne se passe pas comme ça. Je ne suis pas sûr que chacun accepte de se faire critiquer par autant de monde qu'il accepte de se faire mousser

Ed dit:

Kovax dit:

Le Zeptien dit:

bibi66 dit:Merci Gaffophone !!!
J'ai effectivement pensé qu'il ne fallait poster que de bonnes choses...
Pour tous se remonter le moral...
Mais c'est parce que l'ambiance est mauvaise dans la rue, Tout le monde trime pour pas grand chose, on va bosser jusqu'à 70 ans...

mais merci pour ton intervention !
T'aimes le jeu et tu acceptes néanmoins qu'on le critique.
Bon esprit

C'est bien, bravo. Maintenant, pourrais-tu poster un sujet sur un jeu qui t'a enthousisamé ? Gaffophone, tant qu'à faire, on t'attend aussi...oui, à la différence d'Harrycover, j'ai encore un peu d'espoir.

Pourquoi? On est obligé de contre-balancer, et ouvrir un topic sur un jeu qu'on adore après avoir ouvert un topic exprimant une déception? Ça doit être une affaire de karma je suppose! Mais dans ce cas, il faudrait demander aussi à ceux qui ouvrent des topics enthousiastes d'ouvrir des topics "de déception", dans un même souci d'équilibre?
Je ne dis pas ça pour faire preuve de mauvais esprit ou pour te chercher, le Zeptien, mais je ne vois pas pourquoi les gens devraient être obligés d'ouvrir un topic "enthousiaste" sur un jeu X juste parce qu'ils ont exprimé leur déception sur le jeu Y... Les gens font ce qu'ils veulent bon sang! D'autant que le topic original d'où vient ce fil montrait un débat argumenté et de bonne tenue sur la façon de mieux appréhender Senji, alors où est le problème?
++

Et ben ...
Il me semblait que le Zeptien suggérait, bien plus qu'obligeait ou forçait à faire quelque chose donc bon ... Enfin bref.

Et bien oui, en effet , mais bon, "de l'incompréhension parfois sur le net"...c'est pas grave...
A noter qu'on a plus de chance de finir dans la cage aux trolls avec un topic de ce genre qu'avec un topic intitulé "Facebook d'Adolf" ou "Wargame d'Adolf", deux magnifiques topic en tête d'ailleurs dans "Vous dites"...
Je crois donc que je peux ouvrir sans crainte un topic sur le prochain Wallace "First train to Nurmberg"...

Le Zeptien dit:Je crois donc que je peux ouvrir sans crainte un topic sur le prochain Wallace "First train to Nurmberg"...

Ce serait bien car comme tout jeu de train de Wallace, il a un côté positif sur moi. Il ne me manque plus que ton enthousiasme légendaire pour me faire passer le cap

Un topic dessus serait donc tout à fait appréciable

Tiens au fait, faut que je te parle de Planet Steam, MP en vue.

Ed dit:

Kovax dit:

Le Zeptien dit:

bibi66 dit:Merci Gaffophone !!!
J'ai effectivement pensé qu'il ne fallait poster que de bonnes choses...
Pour tous se remonter le moral...
Mais c'est parce que l'ambiance est mauvaise dans la rue, Tout le monde trime pour pas grand chose, on va bosser jusqu'à 70 ans...

mais merci pour ton intervention !
T'aimes le jeu et tu acceptes néanmoins qu'on le critique.
Bon esprit

C'est bien, bravo. Maintenant, pourrais-tu poster un sujet sur un jeu qui t'a enthousisamé ? Gaffophone, tant qu'à faire, on t'attend aussi...oui, à la différence d'Harrycover, j'ai encore un peu d'espoir.

Pourquoi? On est obligé de contre-balancer, et ouvrir un topic sur un jeu qu'on adore après avoir ouvert un topic exprimant une déception? Ça doit être une affaire de karma je suppose! Mais dans ce cas, il faudrait demander aussi à ceux qui ouvrent des topics enthousiastes d'ouvrir des topics "de déception", dans un même souci d'équilibre?
Je ne dis pas ça pour faire preuve de mauvais esprit ou pour te chercher, le Zeptien, mais je ne vois pas pourquoi les gens devraient être obligés d'ouvrir un topic "enthousiaste" sur un jeu X juste parce qu'ils ont exprimé leur déception sur le jeu Y... Les gens font ce qu'ils veulent bon sang! D'autant que le topic original d'où vient ce fil montrait un débat argumenté et de bonne tenue sur la façon de mieux appréhender Senji, alors où est le problème?
++

Et ben ...
Il me semblait que le Zeptien suggérait, bien plus qu'obligeait ou forçait à faire quelque chose donc bon ... Enfin bref.

Oui, j'ai bien compris que le Zeptien suggérait, mais ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi suggérer cela: est-ce qu'on vient suggérer à ceux qui ouvrent des topics enthousiastes sur un jeu X d'en ouvrir un autre sur un jeu Y qui les enthousiasmerait moins, ou qui au moins n'a pas rencontré de succès auprès de ses joueurs habituels (parce que c'est un peu de ça dont parlait le topic original)?

Ed dit:Et sinon, on se rend compte que critiquer, c'est un métier (ça tombe bien, c'est le cas dans la réalité), et que oui, il faut faire un peu plus attention quand on veut faire passer un message critique par rapport à un message enthousiaste.

Il me semble que le post de l'auteur du topic original était tout ce qu'il y a de respecteux envers tout le monde, joueurs, lecteurs et auteurs: il avait été déçu par les mécanismes du jeu, et voulait savoir si d'autres avaient le même sentiment. Même qu'après, il a été ravi de voir des explications de fans de Senji pour mieux lui expliquer les ficelles de la phase de diplo, essentielle il est vrai (et je sais de quoi je parle, puisque je possède Senji et que je l'aime bien justement pour cette phase, entre autres ^^). Ce qui prouve qu'on peut ouvrir le débat même avec un premier avis "déçu", et même que ça peut se passer dans une ambiance de respect mutuel! C'est d'ailleurs justement le fait que le débat entre le "déçu" de Senji et ses défenseurs (dont je fais partie, même si je n'ai pas participé à ce topic) se soit passé aussi bien que je m'étonne de voir des réactions qui s'arrêtent au titre du topic (même pas violent en plus, comparé à d'autres) pour mettre de l'huile sur un feu inexistant. Mais bon, tout cela n'est pas bien grave, et j'ai dit tout ce que j'avais à dire sur le sujet, à part l'essentiel:

Bon jeu à tous!

++

Kovax dit:
Oui, j'ai bien compris que le Zeptien suggérait, mais ce que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi suggérer cela: est-ce qu'on vient suggérer à ceux qui ouvrent des topics enthousiastes sur un jeu X d'en ouvrir un autre sur un jeu Y qui les enthousiasmerait moins, ou qui au moins n'a pas rencontré de succès auprès de ses joueurs habituels (parce que c'est un peu de ça dont parlait le topic original)?

Parce que depuis quelques temps (qui commencent à durer), il y a un peu trop de négatif dans "Discutons-jeux", forum qui pourrait être allègrement rebaptisé "Massacrons-jeux"...à croire que certains s'obstinent à jouer à des jeux pas faits pour eux...enfin, quand ils y jouent : parfois, le jeu n'est pas encore sorti qu'il se fait déjà éclater.
Enfin voilà..on va pas y passer la journée non plus.