pyjam dit:Mais faut pas démarrer la partie en se disant "Je suis le meilleur stratège et je vais éclater les autres".
Tu joues avec des gens comme ça toi ?
Tu joues avec des gens comme ça toi ?
A rpopos du hasard dans Catane, enfin… Il y a du hasard, certes, mais la victoire se joue sur le placement et la prise de risque plus que les jets de dés en eux-mêmes, surtout avec “Villes et Chevaliers”. Une mauvaise série de dés au début peut toutefois avantager un joueur et inversement, et l’effet win-to-win est la seule chose que je puisse réellement reprochers aux Colons.
pyjam dit:
Tout le monde sait bien que le problème des Colons c'est que même en se plaçant sur les valeurs les médianes (5 6 8 9) et en diversifiant, il peut arriver qu'un chiffre ne sorte pratiquement pas de la soirée. Je jouais encore hier et j'avais une ville placée sur 4 / 5 / 11. Le 4 est sorti 2 fois, et le 5 une seule.... Heureusement, le 11 est sorti 5 fois. C'est le genre de circonstance qui donne envie de jeter le jeu à la cheminée et c'est la raison pour laquelle les joueurs sérieux n'aiment pas les Colons.
Pyjam.
Dans ces cas là il faut savoir se placer sur les ports pour pouvoir faire des échanges pas cher ! Et puis on peut aussi tenter les changes avec les autres joueurs. C'est ça aussi le charme des colons !
A 2 joueurs, le jeu de cartes est génial aussi, mais je trouve qu'il est intéressant d'y rajouter 1 ou 2 extensions, ce qui renchérit le coût du jeu.
Donc je vote 2 !
Bibi dit:Dans ces cas là il faut savoir se placer sur les ports pour pouvoir faire des échanges pas cher ! Et puis on peut aussi tenter les changes avec les autres joueurs. C'est ça aussi le charme des colons !
Je possèdais le port à blé et le port à moutons. Mais comme le 5 n'est sorti qu'une fois, j'ai surtout obtenu un peu de blé grâce aux échanges.
Pyjam.
C’est vrai. Il y a des jours où les dieux des dés sont contre nous. Dans ces cas là il n’y a plus qu’à attendre la partie suivante pour se refaire.
Je n’ai pas du tout aimé catane cartes tandis que le plateau est un standard pour moi.
N’ayant pas joué à Manilla je n’ose en dire trop si ce n’est que la lecture de la règle me laisse à penser qu’il ne s’agit que d’un eu faiblement moyen pour moi…
Tu peux aussi trouver en boutiques spécialisées ou auprès de vendeurs sur TT, un paquet d’autres jeux pour 2 à 4 (ou 5) joueurs simples à expliquer et très bon, qui en plus n’auront pas l’aspect aléatoire des Colons :
- Santiago,
- Goa,
- Der Turnbault zu Babel,
- Mykerinos (mon jeu privilégié pour initier de nouveaux joueurs),
- Augsbourg 1520,
De plus, il y a un “must have” c’est Time’s Up, quand tu as des non joueurs à la maison, ça passe toujours bien ! Même les coincés finissent pas s’y mettre et c’est tout con à mettre en place et à expliquer.
Tant qu’on en est à élargir les propositions, je propose Elasund
//www.trictrac.net/jeu-de-societe/elasund-la-premiere-cite
de 2 à 4 joueurs, très très bon à… 2, 3 et 4 joueurs
Abordable, thème superbement illustré, et génialement intégré aux mécanismes, ce qui fait que les “nombreux” points de règles se retiennent très vite parcequ’ils collent très naturellement au thème (voir mon avis quasi-hystérique et celui des autres…)
D’ailleurs je suis très surpris que le nombre d’avis ne décolle pas… ce jeu mérite d’être connu à mon avis, pas grand chose à voir avec catane, aspect “chance” plus limité, règles aussi simples mais possibilités tactiques assez grandes, tension permanente… bon j’arrête là mais c’est à essayer!
Colon est un jeu ou le hasard a sa place mais il ne fait pas tout… Mais c’est aussi sympa un peu de hasard de temps en temps. C’est pas toujours les meme qui gagnent.
Et puis meme c’est souvent celui qui echange le mieux qui gagne.
De plus on peut jouer avec la variante pauvreté n’est pas vice (tres bons ca, pour empecher les departs limités).
Conclusion sur catane : c’est un tres bon jeu a 3 ou 4, qui prend pas trop de temps, ou il y a de l’interaction Mais dans lequel il faut accepter la part de malchance (ou de chance).
Pour les jeux a deux, j’en ai essayé quelques uns et a chaque fois c’est la meme chose : je me lasse au bout de quelques parties… et je reviens a mon bon vieux jeu d’echec (en blitz c’est beaucoup plus fun et le hasard est BEAUCOUP moins present).
PS : Elasund est tres bien aussi
Catane plateau est bon (excellent même)
Mais si tu le trouve trop hasardeux, dans un genre assez prôche (échanges de denrées, jeu pas trop compliqué), je te conseille vivement Oltre Mare…
limp dit:Catane plateau est bon (excellent même)
Mais si tu le trouve trop hasardeux, dans un genre assez prôche (échanges de denrées, jeu pas trop compliqué), je te conseille vivement Oltre Mare...
Pour reduire l'influence du hasard , il existe des variantes il me semble....les cartes par exemple....remplacant les dés.
kamus dit:De plus, il y a un "must have" c'est Time's Up, quand tu as des non joueurs à la maison, ça passe toujours bien ! Même les coincés finissent pas s'y mettre et c'est tout con à mettre en place et à expliquer.
J'ai déjà (cf. ma ludothèque), mais je prend note des autres ! Merci
kiv dit:Tant qu'on en est à élargir les propositions, je propose Elasund
//www.trictrac.net/jeu-de-societe/elasund-la-premiere-cite
de 2 à 4 joueurs, très très bon à... 2, 3 et 4 joueurs
Abordable, thème superbement illustré, et génialement intégré aux mécanismes, ce qui fait que les "nombreux" points de règles se retiennent très vite parcequ'ils collent très naturellement au thème (voir mon avis quasi-hystérique et celui des autres...)
D'ailleurs je suis très surpris que le nombre d'avis ne décolle pas... ce jeu mérite d'être connu à mon avis, pas grand chose à voir avec catane, aspect "chance" plus limité, règles aussi simples mais possibilités tactiques assez grandes, tension permanente... bon j'arrête là mais c'est à essayer!
C'est vrai que ce jeu à l'air sympa comme tout également... Et il se joue à 2 ! miam
J'vais pas oser refaire un sondage Catane ou Elasund, mais j'avoue que tu m'a fichu un doute
grumpffLe seul truc qui m'inquiete c'est la complexité des règles. Tu l'évalue à combien ? Car c'est marqué 10 ans mini sur TT, mais quand je vois 12 ans pour caylus, alors que moi qui en ait 23 il m'a fallut relire 5 fois avant d'assimiler "en gros" le contenu des règles, je m'inquiète
Je suis vraiment à la recherche de jeux s'expliquant assez vite (graaand max 5-10 minutes). Pour l'instant le jeu que j'explique le plus longuement est bohnanza (et caylus, mais lui je l'explique plus ca décourage tout le monde, moi le premier...)
Pour la complexité des règles, rien à voir avec Caylus!
Pas plus compliqué que catane classique d’ailleurs…
Contrètement, si tu prends 20 minutes pour les lire attentivement de ton côté, la première partie démarre assez vite (5 à 10 minutes ?)
Ensuite chacun a une tuile d’aide de jeu qui rappelle tout ce qu’on peut faire en un tour, c’est très bien fait et les retours à la règle sont assez rares ensuite.
Comme je disais, vu que les règles sont très naturellement liées au thème, ça s’assimile très vite, et on prend tout de suite beaucoup de plaisir à jouer parcequ’on comprend ce qu’on fait : je réserve mes terrains à bâtir, j’exproprie le petit bâtiment, mes cartes d’influence me permettent de me mettre au dessus des lois (faire des actions normalement interdites), la construction de l’église amène à détruire tout autre bâtiment… On se prend vraiment au jeu et les parallèles avec “la vraie vie” sont évidents.
Personnellement je le place nettement au dessus de catane de base, malgré l’absence de phase d’échange/négociation.
J’ajouterais que c’est avec Tikal, un des jeux “de stratégie” où le thème est aussi parfaitement exploité, et intégré aux mécanismes (avec des réserves pour Tikal sur ce dernier point…).
Sinon y’a aussi… (non allez je me retiens de te proposer Tikal avec la variante pour 2 joueurs, qui donne le meilleur jeu que je connaisse toutes catégories confondues… selon mes critères hautement subjectifs)
lepatoune dit:Catane demeure un bon jeu d'initiation, il prend une toute autre diimension avec son extension ville et chevalier (bref avec celle-ci tu as 2 bons jeux un simple et familial pui un jeu plus stratégique)
le jeu de carte est un must de jeux à deux maintenant c'est difficle d ele sortir si tu as deux potes qui vienne tpasser la soirée
Manilla est sympathique mais pour moi ça en reste là (le jeu n'est intérressant qu'à 5), c'est fun mais l'intérêt est limité et répétitif.
donc 1 Catane
2 Catane 2 joueurs
3 je rajoute Catane extension
4 Manilla si motivé
Tout pareil...
Pour les extensions de catane plateau:
-5/6 si vous ete souvent nombreux..
-Marin pour varie le jeu de base sans compliquer pour autant.
-Ville est chevalier si tu veux compliquer un peu ( faut connaitre le jeu de base et si tu connais le jeu de carte tu t'y retrouvera plus facilement aussi), le partie son plus tendues et plus longues. ( 2h-2h30, bien qu'avec Berkamp on s'est fait une partie de 5h a 6 joueurs avec cette extension
)
Ta pauvre ludothèque… comme tu dis… a déjà des judicieux choix.
Manilla… est un jeu un peu à au style poker… avec un peu chance et des coups de bluffs… j’aime encore bien.
Catane par contre;… euh… euh… euh… je suis pas d’avis que c’est un grand jeu… disons quand je peux éviter d’y jouer je le fais.
A ta place, je chercherai encore un autre jeu que ces 2 là.
Du style un petit ROBORALLY qui me parait trop bon
mais arrêtez tous avec Caylus…si on vous l’explique bien ce jeu est d’une simplicité enfantine, sérieux, il suffit de dérouler le chemin et tous les pictogrammes sont hyper clairs…Caylus n’est complexe qu’au premier abord pour celui qui découvre les règles ensuite si celui ci a un minimum de pédagogie il peut expliquer le jeu en 15 minutes chrono, lancer une dizaine de tours pour faire comprendre la mécanique et ensuite commencer le jeu pour de vrai. Caylus est une perle, une véritable tuerie, simple et complexe à la fois…ceux qui vous disent que Caylus est compliqué ne savent pas ou ne ce sont pas bien faits expliquer la règle.
On pourrait d’ailleurs ouvrir un sujet “De l’importance de savoir expliquer les règles avec simplicité et pédagogie” car de là découle l’intérêt de personnes avec qui vous jouez.
Pour ma part je potasse ça comme un oral du bac, en répétant à l’avance la manière la plus didactique possible d’expliquer le jeu.
Je m’y colle : “Caylus c’est comme un jeu de l’Oie sauf que les joueurs construisent la piste, qu’on a 6 jetons, et qu’on peut les placer où l’on veut. Qui veut commencer ?”
Pyjam.
tommarok dit::evil: mais arrêtez tous avec Caylus...si on vous l'explique bien ce jeu est d'une simplicité enfantine, sérieux, il suffit de dérouler le chemin et tous les pictogrammes sont hyper clairs...Caylus n'est complexe qu'au premier abord pour celui qui découvre les règles ensuite si celui ci a un minimum de pédagogie il peut expliquer le jeu en 15 minutes chrono, lancer une dizaine de tours pour faire comprendre la mécanique et ensuite commencer le jeu pour de vrai. Caylus est une perle, une véritable tuerie, simple et complexe à la fois...ceux qui vous disent que Caylus est compliqué ne savent pas ou ne ce sont pas bien faits expliquer la règle.
On pourrait d'ailleurs ouvrir un sujet "De l'importance de savoir expliquer les règles avec simplicité et pédagogie" car de là découle l'intérêt de personnes avec qui vous jouez.
Pour ma part je potasse ça comme un oral du bac, en répétant à l'avance la manière la plus didactique possible d'expliquer le jeu.
Faut-il encore quelcun pour te l'expliquer !.....
D’où le fait qu’un jeu n’est pas en soi compliqué…c’est tout ce qui l’entoure qui le rend compliqué…des jeux nécessitent comme tu le dis d’avoir quelqu’un d’expérimenté et de pédagogique pour t’ouvrir les yeux et dissiper le voile sombre qui entourent certaines règles.
Mais je ne laisserai pas dire que Caylus est compliqué. C’est faux.