Et non il ne s’agit pas d’un vrai procès des habitants de Montcuq à Hasbro ou de quelconque joueur traumatisé par la Rue de la Paix 
Le but de ce sujet au titre un brin provocateur est de refaire un peu le point sur ce fameux jeu tant décrié par des trictraciens .
Alors objectivement, que vaut-il ? Comment expliquer son succès ? 
est-ce qu’il n’y pas quand même un intérêt un peu stratégique, derrière ces jets de dés hasardeux où on essaie de faire le grand écart au-dessus des Champs Elysée et la Rue de la Paix pour atteindre cette salvatrice case départ.
C’est un jeu taillé pour la famille , abordable par les enfants, ça leur permet de commencer à “jouer” avec l’argent, faire la monnaie, apprendre ce qu’est un budget. Un certain côté pédagogue. Et puis il y a toujours cette tension dans les jet de dés, plus on avance et plus on risque gros dans la valeur des terrains. Vaut-il mieux mettre un peu de maison partout ou tout miser sur un hotel ? Acheter les petits terrain pour en avoir plein ?
Alors :
monopoly coupable ou innocent 
?
Ps : si vous avez une certaines rancoeur envers ce jeu vous pouvez aussi vous défoulez 
ocelau dit:Alors objectivement, que vaut-il ? Comment expliquer son succès ?
Tout le monde le connaît ?
Presque tous les foyers en ont déjà une déclinaison ?
On le trouve partout ?
On y jouait avec Mamie quand on était petit ?
On achète que ce qu'on connaît ?
On ne trouve rien d'autre à côté du rayon boucherie ?
Rody dit:ocelau dit:Alors objectivement, que vaut-il ? Comment expliquer son succès ?
Tout le monde le connaît ?
Presque tous les foyers en ont déjà une déclinaison ?
On le trouve partout ?
On y jouait avec Mamie quand on était petit ?
On achète que ce qu'on connaît ?
On ne trouve rien d'autre à côté du rayon boucherie ?
Tout le monde le connaît, mais assez mal... Peu en ont lu la règle, et le téléphone Arabe a bien fonctionné, démultipliant les "règles maison" qui ont tendance à rallonger les parties en faisant rentrer de l'argent dans le jeu... L'objectif étant, semble-t-il, que tout le monde en ait marre avant qu'un joueur ne soit éliminé.
Donc, on ne touche pas 40 000 quand on tombe sur la case départ, le Parc Gratuit et la Simple Visite ne font rien, quand on refuse d'acheter un terrain sur lequel on tombe, celui-ci est mis aux enchères, le prêt d'argent de la part de la banque est interdit en dehors des hypothèques.
D'autre part, je ne crois pas qu'un Caylus aurait un énorme succès à côté du rayon boucherie.
scand1sk dit:D'autre part, je ne crois pas qu'un Caylus aurait un énorme succès à côté du rayon boucherie.
C'est pour ça que j'avais aussi proposé : "On n'achète que ce qu'on connaît".
J’ai toujours considéré que présenter le Monopoly comme un jeu “pédagogue” à cause de la gestion de l’argent était une vaste fumisterie. Ca ne change rien, ça n’apprend rien. J’ai même déjà eu des gens, à l’époque, qui voulait absolument un Monopoly en euros pour “apprendre la valeur de l’euro aux enfants” 
Le monopoly n’a aucune de ces qualités.
C’est un jeu d’adultes, relativement exigeant, ne pardonnant pas trop, réellement capitaliste et se jouant rapidement. Perso, je le trouve trop hasardeux pour ce que c’est, mais comme toujours en France, on veut que les jeux ne soient que pour les enfants, alors, comme plein d’autres jeux pour adultes, les grandes surfaces le vendent comme si c’était un jeu pour enfant (comme Intrigue à Venise à l’époque). Les gens y jouent avec des règles maison rendant le jeu absolument chiant et les dégoute souvent d’essayer autre chose. Le jeu en lui-même n’est donc pas forcément coupable, plutôt l’image qu’on a de lui.
Mais bon, par lui-même, le jeu n’a rien de transcendant, il a mal vieilli, ce qui est assez normal.
scand1sk dit:Rody dit:ocelau dit:Alors objectivement, que vaut-il ? Comment expliquer son succès ?
Tout le monde le connaît ?
Presque tous les foyers en ont déjà une déclinaison ?
On le trouve partout ?
On y jouait avec Mamie quand on était petit ?
On achète que ce qu'on connaît ?
On ne trouve rien d'autre à côté du rayon boucherie ?
Tout le monde le connaît, mais assez mal... Peu en ont lu la règle, et le téléphone Arabe a bien fonctionné, démultipliant les "règles maison" qui ont tendance à rallonger les parties en faisant rentrer de l'argent dans le jeu... L'objectif étant, semble-t-il, que tout le monde en ait marre avant qu'un joueur ne soit éliminé.
Donc, on ne touche pas 40 000 quand on tombe sur la case départ, le Parc Gratuit et la Simple Visite ne font rien, quand on refuse d'acheter un terrain sur lequel on tombe, celui-ci est mis aux enchères, le prêt d'argent de la part de la banque est interdit en dehors des hypothèques.
D'autre part, je ne crois pas qu'un Caylus aurait un énorme succès à côté du rayon boucherie.
Exact. quand j'étais gamin je me suis plongé un jour dans les règles. Et on a fait une partie en les suivant. Elle a duré 1H30 je crois. Tout se jouait en fait sur les enchères.
On avait été étonné de la "méchanceté" du jeu en fait ... car la moindre erreur peut faire mal (pas de sous, pas de moyens de revenir .. il faut vraiment bien choisir les premiers achats).
C'est d'ailleurs pour cela qu'on avait ensuite arrêté d'y jouer : avec les règles maisons ça dure trop longtemps, sans les règles maisons le jeu est trop "méchant".
Mais on ne peut nier que j'en ai de bons souvenirs comme de mauvais.
Honnêtement, j’ai des souvenirs de rigolades, de plein de billets, de pions qu’on déplace, de dessins désuets et donc amusants, de noms de rue criés, désirés…
Bref, des souvenirs d’enfants.
Maintenant, à mes élèves, en fin de période, je leur amène des jeux qu’ils n’ont jamais vu avant, et avec lesquels ils s’éclatent au moins autant que moi enfant…
On pourrait presque dire “qu’importe le flacon…”
Le reste est peut-être un effet de noria. Il s’en vend parce qu’il est connu, qu’il rassure, qu’il est là.
Vous croyez pas que les SdJ se vendent pas un peu comme ça en Allemagne ? (on le voit, il rassure, alors on le prend…)
C’est vrai que c’est très agressif comme jeu, surtout au moment où tout a été acheté et qu’on négocie entre joueurs pour échanger des terrains et former des familles complètes, la lutte est âpre : “tu vas pas lui filer ça, tu vois bien qu’il va gagner si il a cette famille au complet…”
Mais je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas un jeu pour enfants, les règles sont quand même apprises en 2 minutes. Le fait de trafiquer les règles ou de ne pas appliquer la stratégie idéale n’empêche pas d’y jouer. Vous avez déjà vu deux groupes de gens jouer au UNO avec les mêmes règles? (lire à ce sujet un édito très intéressant dans le Plato Mag 17 ou 18)
florica.fluture dit:C'est vrai que c'est très agressif comme jeu, surtout au moment où tout a été acheté et qu'on négocie entre joueurs pour échanger des terrains et former des familles complètes, la lutte est âpre : "tu vas pas lui filer ça, tu vois bien qu'il va gagner si il a cette famille au complet..."
La règle ne précise rien sur ces échanges. Rien n'interdit d'en faire, mais rien n'oblige non plus à attendre que toutes les propriétés soient achetées pour le faire. Il est interdit (et de toutes façons contre-productif) de promettre de ne pas faire payer de loyer, de vendre une rue où au moins une maison a été construite, ou de prêter de l'argent à un autre joueur (le seul moyen d'emprunter se fait pas les hypothèques, après avoir revendu ses maisons à moitié prix).
Sinon, ce genre de négociation, on les retrouve dans n'importe quel jeu un tant soit peu interactif où le kingmaking est possible. Le côté méchant, c'est plutôt "tu me dois tant, t'as pas de fric, ah ben revends tes maisons moitié prix, ça suffit pas, hypothèques, toujours pas, ben tu vaux rien, t'as perdu, au revoir"...
Je pense que seule la phase d’enchères ou d’échanges a un intérêt stratégique, le reste du jeu est très mécanique :
- je jette les dès
- j’avance
- si j’ai les sous j’achète, sinon j’achète pas
enfin moi, je joue comme ça et je gagne
Rody dit:
Tout le monde le connaît ?
Oui, mais ça dépend de ce que signifie "connaître" pour toi. On dira que je connais son principe, sa couverture, ses pions en plastoque, ses cartes "chance"...
Rody dit:Presque tous les foyers en ont déjà une déclinaison ?
Oui, la version originale, dans son édition 1972
Rody dit:On le trouve partout ?
Oui, sous une épaisse couche de poussière dans ma chambre d'enfant
Rody dit:On y jouait avec Mamie quand on était petit ?
J'ai hérité de ce jeu de ma mamie justement, elle n'y jouait jamais. Et quand j'étais petite ce jeu me gonflait, car les parties duraient une éternité et on finissait toujours par payer à chaque tour tout en recevant chaque fois à peu près autant, et sans jamais pouvoir construire d'hôtels. La barbe totale.
Rody dit:On achète que ce qu'on connaît ?
Je préfère acheter ce qui m'amuse, mais la plupart des gens sont attirés par l'ancêtre en se disant "bah, c'est un classique, j'y ai jamais vraiment joué mais ça ne peut pas être mauvais, et en plus il est sur un thème intéressant Disney- Risk - Simpsons - Star Wars - Muppets - Chicago Bulls etc."
Rody dit:On ne trouve rien d'autre à côté du rayon boucherie ?
Si, des jarrets de porc bien plus succulents et qui n'attendent pas 15 tours avant d'être savourés !
Bref, ce jeu était innovant et amusant dans les années 1920, parce qu'il n'y avait pas grand chose de moderne hors classiques échecs, backgammon, dames et autres jeux de cartes. En quelque sorte, le Monopoly est l'ancêtre des jeux de plateau actuels, mais depuis, de l'eau à coulé sous les ponts, et Hasbro / Parker a continué à exploiter agressivement le filon en le déclinant sous différents thèmes populaires et en le modernisant (version "carte de crédit" par exemple) constamment pour essayer de séduire un nouveau public.
Comme la plupart des grandes surfaces ne proposent rien d'autres que des petits jeux pour enfants (suivez mon regard... MB) sans plateau, à piles, bruyants et en plastique éphémère, beaucoup se rabattent encore sur le Monopoly en se disant "à défaut de mieux...".
Ce n'est pas tant le Monopoly ou même Hasbro qui doivent être condamnés, c'est la politique actuelle de distribution des jeux des grandes surfaces. Deux noms se partagent seuls les rayons, soit MB/Hasbro et Ravensburger, et les autres sont tout simplement absents, totalement ignorés des grandes chaînes !
Ensuite, je me dis moi que les gens vont finir par comprendre un jour, que le Monopoly est saoûlant, en comparaison avec d'autres jeux dont on parle sur TT, par exemple. Et alors Montcuq prendra sa revanche !
Mais pour moi, ça n’a rien à voir avec du Kingmaking, c’est que souvent il y a une personne autour de la table qui ne se rend pas compte qu’en échangeant sa rue de la paix contre une gare et la Cie des eaux, elle perd la partie et la fait perdre au autres, parce que le gars qui aura les deux bleues va tuer tout le monde. C’est ce qui rend la phase d’échanges tendue et créait souvent par chez nous des débuts d’engueulades…
C’est ce qui fait que pour moi, le monopoly est surtout un jeu de négociation.
scand1sk dit:Donc, on ne touche pas 40 000 quand on tombe sur la case départ, le Parc Gratuit et la Simple Visite ne font rien, quand on refuse d'acheter un terrain sur lequel on tombe, celui-ci est mis aux enchères, le prêt d'argent de la part de la banque est interdit en dehors des hypothèques.
Je croyais vraiment que le parc gratuit permettait de récupérer ce qui était au milieu du plateau (toutes les amendes payées à cause de cartes chance ou des sorties de prison).
les 40 000 sur la case départ sont effectivement souvent joués mais je n'aurai pas parié sur sa présence dans les règle.
Pour le simple visite, ça ne fait simplement rien (sinon dire bonjour à celui qui est en prison pour se moquer de lui).
Je pense également que le Monopoly a eu la chance ou plutôt l’opportunité de sortir à une époque où le jeu plus adulte n’existait pratiquement pas. Par exemple, à quoi pouvait-on jouer dans les années 70 ? Aux petits chevaux, à puissance 4, au bridge… ?
Je me rappelle que jeune, la première partie à laquelle j’ai jouée avec des règles maison bien entendu m’avait passionné, je pouvais enfin jouer à autre chose qu’au nain jaune.
Rétrospectivement, j’étais je m’en rends compte assez naïf et même si je trouve que considérer le monopoly comme un avatar du capitalisme est un peu rapide, je n’achèterai plus ce jeu à l’époque actuelle. De plus, voir toutes les déclinaisons marketing du monopoly, du monopoly seigneur des anneaux, jusqu’au monopoly pour chaque ville française ou presque est ultra-gavant.
surame
lABCdaire dit:Ce n'est pas tant le Monopoly ou même Hasbro qui doivent être condamnés, c'est la politique actuelle de distribution des jeux des grandes surfaces. Deux noms se partagent seuls les rayons, soit MB/Hasbro et Ravensburger, et les autres sont tout simplement absents, totalement ignorés des grandes chaînes !
Je crois que c'est un peu plus compliqué que ça, quand même. Je pense que s'ils le voulaient vraiment, les distributeurs de jeux "modernes" comme Asmodée pourraient placer leurs jeux en GS. D'ailleurs, on y trouve quelques trucs "modernes" de temps en temps : un Tour du Monde en 80 Jours, un LADR, un Jungle Speed ou un Loups Garous. Il y a même quelques classiques des années 1980 qui ne sont pas totalement dénués d'intérêt, comme le Labyrinthe par exemple.
Dans l'ensemble, je ne suis pas certain qu'en dehors des périodes de Noël, les GS vendent des jeux de société, que ce soit le Monopoly ou un autre, du coup ils se contentent sans doute des jeux où ils peuvent se faire le plus de marge possible (d'ailleurs, les jeux en GS sont généralement plus chers qu'en boutiques spécialisées).
yawie dit:Pour le simple visite, ça ne fait simplement rien (sinon dire bonjour à celui qui est en prison pour se moquer de lui).
Au contraire on jalouse le gars en prison une fois tout acheté ! Et dès qu'on y est on tente le double pour le rater et y rester 1 ou 2 tours de plus ! Au moins on évite de payer les autres pendant ce temps
Pour témoigner de ce qui se passait dans ma famille dans les années 80, ça jouait énormément mais aux cartes : belote, tarot, vache… Parfois aux dés (yam’s) ou au diamino.
Et ça s’amusait, je peux vous le dire.
Les Caylus et autre Puerto Rico auront probablement l’air aussi dépassé dans 25 ans que le Monopoly actuellement (si on s’en souvient encore)
Quant à la multiplicité gavante du monopoly, on pourrait aujourd’hui citer la manie de tous les jeux de faire 30 000 extensions ou variantes (LADR, les jeux de cartes à collectionner, les jeux de figurines, j’en pâsse et des meilleures)
Monopolys, c’est le nouveau ystari avec les hotels rouges, gris et blanc?
(C’est honteux seb de piquer les feintes de king bing)
scand1sk dit:Je crois que c'est un peu plus compliqué que ça, quand même. Je pense que s'ils le voulaient vraiment, les distributeurs de jeux "modernes" comme Asmodée pourraient placer leurs jeux en GS.
Je crois que tu sous-estimes fortement le pouvoir énorme des chaînes de grand magasins. C'est pas si simple de se mettre en position de négocier avec celles-ci.
Sherinford dit:scand1sk dit:Je crois que c'est un peu plus compliqué que ça, quand même. Je pense que s'ils le voulaient vraiment, les distributeurs de jeux "modernes" comme Asmodée pourraient placer leurs jeux en GS.
Je crois que tu sous-estimes fortement le pouvoir énorme des chaînes de grand magasins. C'est pas si simple de se mettre en position de négocier avec celles-ci.
aujourd'hui, tu trouve jungle Speed chez Carrefour...