Loder dit:Pour comparer avec des jeux de sociétés, mettez des joueurs de poker autour d'une table de Maka bana et ils vous diront que ça n'est pas un jeu de chance mais un pur jeu de bluff.
Loder dit:
Le poker c'est savoir évaluer des probabilités et prendre un risque sur ces probabilités. Sans argent pas de risque. Sans risque pas de poker.
Galahad dit:Loder dit:
Le poker c'est savoir évaluer des probabilités et prendre un risque sur ces probabilités. Sans argent pas de risque. Sans risque pas de poker.
J'ai toujours trouvé cet argument absurde.
Parce que si on suit cette idée, n'importe quel jeu d'enchères basé sur les probabilités est bon à jeter alors... Et dans "Medici vs Strozzi" ou "Modern Art" par exemple, je n'ai pas besoin de convertir mes points en véritable argent pour trouver un grand intérêt ludique.
J'ai toujours refusé de jouer de l'argent au poker, et ça ne m'a jamais empêché d'apprécier la prise de risque. Si on enlève l'argent du poker, il reste les jetons, et mécaniquement parlant, c'est exactement la même chose.
Sherinford dit:Galahad dit:Loder dit:
Le poker c'est savoir évaluer des probabilités et prendre un risque sur ces probabilités. Sans argent pas de risque. Sans risque pas de poker.
J'ai toujours trouvé cet argument absurde.
Parce que si on suit cette idée, n'importe quel jeu d'enchères basé sur les probabilités est bon à jeter alors... Et dans "Medici vs Strozzi" ou "Modern Art" par exemple, je n'ai pas besoin de convertir mes points en véritable argent pour trouver un grand intérêt ludique.
J'ai toujours refusé de jouer de l'argent au poker, et ça ne m'a jamais empêché d'apprécier la prise de risque. Si on enlève l'argent du poker, il reste les jetons, et mécaniquement parlant, c'est exactement la même chose.
Pas du tout.
Des jetons, c'est des jetons. Des bouts de plastique. Ca te coûte rien. Si tu joues au Poker avec des jetons, tu joues à Canada Dry: la couleur, l'odeur, mais pas vraiment du poker.
Quand tu joues pour de l'argent, le bluff prend une toute autre signification, une toute autre ampleur. Si je monte de 5 jetons, tu t'en fous, tu jettes cinq jetons, qu'est-ce que ça peut faire? Si je monte de cent euros, c'est déjà une tout autre chose. Wow, 100 euros. Est-ce que je vais risquer 100 euros de plus avec mon bête brelan? Merde, et s'il avait un full, je serais mal...
Tu saisis la différence?
Sherinford dit:
Pas du tout.
Des jetons, c'est des jetons. Des bouts de plastique. Ca te coûte rien. Si tu joues au Poker avec des jetons, tu joues à Canada Dry: la couleur, l'odeur, mais pas vraiment du poker.
Quand tu joues pour de l'argent, le bluff prend une toute autre signification, une toute autre ampleur. Si je monte de 5 jetons, tu t'en fous, tu jettes cinq jetons, qu'est-ce que ça peut faire? Si je monte de cent euros, c'est déjà une tout autre chose. Wow, 100 euros. Est-ce que je vais risquer 100 euros de plus avec mon bête brelan? Merde, et s'il avait un full, je serais mal...
Tu saisis la différence?
scand1sk dit:Sauf que c'est valable avec n'importe quel jeu, Je ne vois pas pourquoi ça serait plus vrai avec le Poker qu'un autre. J'ai toujours joué sans argent, et ça ne retire à mon sens rien du tout, sauf si vous n'êtes pas assez joueurs pour jouer à fond juste pour le jeu...
poifpoif dit:Oh put%*$ ! Richesses du monde !!! Je me rappelle de ce jeu. Les enfants d'amis à mes parents l'avaient quand j'étais petit. J'étais tout heureux quand j'allais chez eux et je les forçais tous à jouer. Je devais avoir 7 ou 8 ans... J'avais d'ailleurs un peu de mal à comprendre le truc mais je sentais un potentiel extraordinaire dans ce jeu. Ça me faisait rêver...
Galahad dit:Si ça prend une autre ampleur, c'est parce que tu projettes des choses sur l'argent, pas sur le jeu. Jetons ou fric, la mécanique reste inchangée (hormis la recave, et encore...).
Pour moi, ce n’est pas la particularité du poker, mais celle de mettre de l’argent en jeu. Faites une partie de Monopoly avec votre propre argent, et je suis certain que vous la sentirez monter, l’adrénaline.
Un autre exemple, bien français, celui-là : la belote. La belote n’est pas un jeu d’argent. Mais certains concours sont richement dotés (jusqu’à une voiture, dans certains cas). Et là, l’adrénaline n’est pas la même, je peux vous le dire, et on se croirait au far west. J’en veux pour preuve la présence des tricheurs professionnels et autres équipes organisées (ça peut d’ailleurs aller très loin, jusqu’à l’“achat” en coulisse des adversaires, etc…)
Loder dit:Sauf qu'il y a plein d'imbéciles qui jouent au poker et qui dénaturent le jeu. S'il n'y a pas d'argent, ils suivent à tous les tours, en ont rien a faire de perdre des jetons.... alors que quand tu joues avec des sous, tu coupes court à tout comportement idiot.
florica.fluture dit:Alors ici, ça devient énorme! Vous critiquez le monopoly, carricature capitaliste, cruel pour les adversaires, amoral, microsoft-machin-tout-ça et vous encensez le poker parce qu'il se joue avec des vrais billets et qu'on peut réellement mettre son adversaire sur la paille parce qu'on a eu le bol de piocher 4 cartes pareilles? Là, j'aurai vraiment tout lu...
scand1sk dit:Si tu veux, on peut jouer à Funkenschlag pour 10 euros.
Je ne suis d’ailleurs pas vraiment d’accord avec la notion de “le poker sans les sous c’est pas vraiment du poker”. En effet, j’ai eu des joueurs qui au contraire prenaient moins de plaisir et jouaient plus mal sur des parties, même avec de faibles sommes. En effet ça apporte un côté “sérieux” qui dénature un peu l’aspect “jeu” ou “festif” qu’ils attendent d’ordinaire de nos soirées. De plus le fait de perdre, et même de gagner, de l’argent les mettaient mal à l’aise.
Depuis qu’on ne joue qu’avec des bô jetons, les joueurs s’y croient tout autant et prennent même plus de plaisir.
Ensuite, des joueurs qui ne prennent pas la peine de vraiment jouer à fond, ou qui s’en foutent royalement de la partie, on en voit aussi sur d’autres jeux. Et ceux-là, bah y’a qu’a pas jouer avec. Parceque même au poker avec de l’argent dedans on en rencontre sa dose…
Quand tu joues pour de l’argent, le bluff prend une toute autre signification, une toute autre ampleur. Si je monte de 5 jetons, tu t’en fous, tu jettes cinq jetons, qu’est-ce que ça peut faire? Si je monte de cent euros, c’est déjà une tout autre chose. Wow, 100 euros. Est-ce que je vais risquer 100 euros de plus avec mon bête brelan? Merde, et s’il avait un full, je serais mal…
Tu saisis la différence?
Le problème de l’argent, c’est qu’il n’a pas la même valeur d’un individu à un autre.
C’est plus simple de miser 500 euros quand t’es plein aux as (sic).
Y’a des gars qui vont se coucher avec un bon jeu car 500 euros, c’est trop pour eux.
Ca fausse le jeu.
Pour les grandes surfaces, elles reflètent simplement le manque de culture en France au niveau du jeu.
En Allemagne, vous allez trouver plusieurs Spiel des Jahres, systématiquement.
Ici, on voit quelques nouveaux jeux (Blokus, Suspect par ex.).
Il faut se demander pourquoi on ne voit donc pas des Aventuriers du Rail ou autre 6 nimmt.
Pour enfoncer le clou, regardez un peu le catalogue Jouéclub : c’est creux de chez creux.
On n’est pas prêt d’avoir kek chose dans les hypermarchés !!
Je ne suis pas non plus d’accord avec l’idée que le poker sans argent, c’est pas du poker. D’ailleur il me semble avoir vu dans un reportage un pro qui s’entrainait de temps en temps sans enjeux.
Le problème du poker c’est qu’à l’échelle d’une partie la part hasard est énorme. Ce n’est que dans le moyen et long terme que la stratégie peut faire la différence entre un mauvais joueur et un bon.
Donc dans le cadre d’une petite partie de temps en temps entre potes, ça encourage les comportements nimpnawak, car de toute façon, “c’est que du hasard !”.
Maintenant entre personnes qui prennent ça un minimum au sérieux le problème ne se pose pas forcement.
Une solution pour mettre un enjeu non pécunier c’est de tenir à jour le capital virtuel de chaque joueur.
A chaque partie les gains et les pertes des différents joueurs sont notés, et après une dizaine ou une vingtaine de partie se dégageront clairement le niveau des joueurs à travers leur capital. Les mauvais seront largement en négatif et les bons en positif.
knackyboule dit:Le problème du poker c'est qu'à l'échelle d'une partie la part hasard est énorme. Ce n'est que dans le moyen et long terme que la stratégie peut faire la différence entre un mauvais joueur et un bon.
Houps, pardon, je me suis trompé de topic ! Je pensais qu’on y parlait du monopoly… …et puis je tombe au beau milieu d’un échange (interessant certes) sur le poker…
Remarquez, c’est presque pareil hein…
C’est bien connu du grand public…
C’est long…
C’est plus ou moins hasardeux (si, si !)…
Faut gagner du pognon (réel ou fictif) pour remporter une partie…
C’est distribué dans les grandes surfaces…
Et commercialement, ça part comme des petits pains…
Finalement, il est cohérent ce topic ! 
Perso, pour revenir au sujet de départ…même si certains fanatiques vont me trouver provocateur, je ne trouve pas le Monopoly beaucoup plus hasardeux qu’un jeu de carte par exemple…comme les aventuriers du rail…
Il n’y a pas que de la chance à Monpoly, il reste du deal et savoir faire les bon échanges fait parti du jeu il me semble. Il y a quand même des moyens de minimiser les risques en bloquant un peu les autres par exemple.
Bon c’est un jeu qui forcemment a vieilli mais au bout de 60 ans on verra la gueule d’un PR pour les prochaines générations !!
En gros, il est pas si laid le papy.
CBP dit:
J'ai l'impression que les bons joueurs gagnent surtout au début quand il y a encore 8 personnes autour de la table : elles savent attendre le bon jeu et calculer les probabilités. Ainsi, en prenant de l'avance au nombre de jetons, elles peuvent aborder les tours suivants plus sereinement.
Quand il reste deux ou trois joueurs, là la chance intervient beaucoup plus ...
Loder dit:Plus tu participes à un nombre important de donnes, plus le facteur chance est négligeable. Mais le facteur chance sera globalement négligeable. Il sera négligeable si on considère l'ensemble de la partie.