Précision sur les grandes surfaces :
Un des critère principaux des grandes surfaces :
- poser en rayon et ça part tout seul (pas de conseil, pas de retour du genre “je comprends pas les règles” - ça arrive souvent en boutique… plus souvent qu’on ne l’imagine…)
La marge du domaine est “correcte” et c’est souvent pas la question qui se pose.
Une fois vendu, pas de retours possible si c’est pas vendu. Raison pour laquelle, en cas de mauvaises ventes, les GS n’hésitentent pas à solder.
C’est aussi la raison pour laquelle on trouve que des “classiques” et “traditionels” en rayon car ils se vendent tout seul.
Le monopoly est dépassé par rapport à la production actuelle, mais beaucoup de gens ne connaissent que ça. Ils tombent des nues quand ils découvrent des jeux qui leurs conviennent mieux et avec des mécanismes plus “avancés” (arrêtez de subir des dés, prenez des décisions 
).
“Mais pour apprendre un nouveau jeu, il faut faire un effort d’apprentissage de règles…”
Monopoly coupable : non
Public coupable : oui
Bonjour à toutes et à tous,
le Monopoly franchement c’est barbant où à la limite il faut y jouer avec les vrais règles sinon ça n’en finit pas.
par contre j’ai découvert une version du monopoly plus aboutie et bien plus intéressante qui se nomme Monopoly Trader où les rues sont remplacées par des sociétés que les joueurs doivent acquérir pour les coter en bourses sachant que chaque carte compte 9 actions au total et que le joueur qui achète la carte devient président de la société avec 5 actions. Cela veut dire que même si je ne suis pas propriétaire de la carte je peux quand même investir dans les 4 actions restantes. Toutes les sociétés et actions sont gérées par un ordinateur.
franchement c’est bien foutu et c’est mille fois mieux qu’un Monopoly classique.
Leoni dit:
Monopoly coupable : non
Public coupable : oui
Je ne suis pas certain que les gens soient coupables du fait qu'ils ne sont pas informés.
Tu sais, dans le monde de l'informatique, une grande majorité des gens ne savent pas ce qu'est une distribution de linux et n'en ont jamais entendu parlé. Le monopole de microsoft dans le domaine de l'informatique grand public est comparable à celui du monopoly ou du Trivial Pursuit dans les jeux de société.
Quand on voit la stratégie commercial de microsoft, on ne peut pas repprocher aux gens de ne pas connaitre le monde des logiciels libres. Et c'est pas Microsoft qui relachera l'étreinte car comme toute entreprise capitaliste digne de ce nom, ils veulent faire de l'argent. Ben le Monopoly, le Uno, le Trivial Pursuit, le Scrabble, le 1000 bornes... sont des jeux tellement institutionnels qu'ils se vendent tout seuls et il ne faut pas attendre des sociétés qui en détiennent les droits qu'elles relachent l'étreinte. Les grandes surfaces non plus n'ont pas d'intérêt à bouder ses produits. Il faudrait être bête pour refuser de se faire de l'argent facile.
Heureusement, que ce soit dans le domaine des logiciels libres ou des jeux de société, il existe des communautés de passionnés qui tentent de faire découvrir les parties immergées des Icebergs mais c'est un combat de tous les instants face à des géants.
Aujourd'hui, les moyens de communication sont énormes et totalement débridé. Sur Internet, tout le monde peut créer sa tribune. Trictrac est un exemple de tribune autour de laquelle de plus en plus de personnes viennent trouver des renseignements sur les jeux et on se rend compte que les jeux se démocratisent de plus en plus. On a de plus en plus de ludothèques qui ouvrent partout, de plus en plus de coins rencontrent où on peut rencontrer des joeurs, jouer, passer de bons moments. Trictrac est une des raisons de ce nouvel engouement car trictrac informe et c'est ce qu'il manque aux gens : de l'information.
Loder dit:Leoni dit:
Monopoly coupable : non
Public coupable : oui
Je ne suis pas certain que les gens soient coupables du fait qu'ils ne sont pas informés.
Tout comme on n'est pas coupable de prendre pour argent comptant ce qui se dit à la TV, dans un journal...
Personne ne nous interdit de nous informer un peu plus, d'écouter, de regarder, d'être attentifs...
Quand une mamie achète un Monopoly pour le noel du fiston, elle veut juste accomplir son acte de "faire un cadeau" et ne se préocupe pas de savoir si ça va plaire, si il y a mieux, quels sont ses goûts...
Loder dit:
Tu sais, dans le monde de l'informatique, une grande majorité des gens ne savent pas ce qu'est une distribution de linux et n'en ont jamais entendu parlé. Le monopole de microsoft dans le domaine de l'informatique grand public est comparable à celui du monopoly ou du Trivial Pursuit dans les jeux de société.
Comparaison remarquable à tout niveau car les 2 se heurtent au même problème : l'apprentissage de la nouveauté, la facilité des habitudes. Lorsque des personnes veulent bien faire un jeu , c'est pour passer un moment de détente et cela de préférence en terrain connu : pas facile alors d'introduire des notions de compteurs de tour, de points d'actions et surtout "mais il est où le dés"
Effet pervers aussi de la production actuelle, du moins dont je me rends compte personnellement : Les quelques fois où j'ai des occasions de trouver des joueur, je viens avec un nouveau jeux , du coup à nouveau processus d'apprentissage de découverte. On aime bien donc revenir à des "classiques" !
Nouvelle idée qui me vient en tête : je pense qu’il y a vraiment un côté pervers de la manipulation d’argent dans le monopoly. Je me dis ça tout simplement en pensant au jeu très à la mode actuellement : le poker, l’emblème parfait du jeu d’enchère.
Alors ça marcherait-il tout simplement parce que c’est un jeu qui propose d’être riche, nos concitoyens sont-il si vénaux que ça 
?
Il ne faut pas oublier que d’ailleurs le monopoly a été inventé (ou plutôt réadapté d’un jeu plus ancien ) après la crise financière de 29. Le monopoly apporterait une simulation de richesse (bien que ce ne soit pas le seul, mais ça a du être l’un des premiers a proposer ces vrai faux-billets). En plus son avantage par rapport à d’autres jeu d’argent c’est qu’on est très passif, le rêve : la richesse sans rien faire
Leoni dit:
Tout comme on n'est pas coupable de prendre pour argent comptant ce qui se dit à la TV, dans un journal...
Personne ne nous interdit de nous informer un peu plus, d'écouter, de regarder, d'être attentifs...
Quand une mamie achète un Monopoly pour le noel du fiston, elle veut juste accomplir son acte de "faire un cadeau" et ne se préocupe pas de savoir si ça va plaire, si il y a mieux, quels sont ses goûts...
Tu sais, quand on est une personne trop peu informée, on ne sait même pas où chercher l'information.
Tu vas me dire qu'on sait très bien que sur Internet on trouve presque tout et qu'une grande majortié des personnes ont internet.
Je travaille dans un établissement scolaire dans lequel un sondage a été fait. Moins de 4% des élèves n'ont pas Internet. Sur les 96% des élèves restants, 75% prétendent bien maitriser Internet et savoir faire tout ce qu'ils ont besoin de faire.
Je suis professeur de technologie et avec mes classes, on fait parfait des travaux sur Internet. Alors je suis amené a leur parler de ce formidable outil.
En fait, il s'avère qu'environ :
90% des élèves confondent Internet et Internet Explorer.
80% des élèves considèrent que google est la société qui détient Internet.
65% des élèves pensent que google ne permet de trouver que des images.
A la question : "donnez moi les noms des moteurs de recherche que vous utilisez le plus souvent." 45% des élèves me répondent Skyblog ou Dailymotion.
A la question : "Quelle est votre principale utilisation d'internet ?" 97% des élèves me répondent MSN.
Ma conclusion :
- ça n'est pas parce qu'Internet parle de tout que tout le monde est au courant de tout.
- si les gens ne savent pas où chercher l'information, Internet ne les aide pas.
- avoir un accès à Internet ne signifie pas nécessairement avoir un accès à l'information.
- c'est à nous de combattre les préjugés en guidant les gens vers l'information.
Pour ce qui est de l'exemple de ta mamie qui achète un Monopoly pour le noel du fiston et qui veut juste accomplir son acte de "faire un cadeau" et qui ne se préocupe pas de savoir si ça va plaire, si il y a mieux, quels sont ses goûts...
Je ne suis pas d'accord avec toi. La mamie peut avoir les meilleurs intentions du monde mais ne sachant pas trop quoi acheter, elle va aller poser la question au vendeur dans la grande surface qu'elle fréquente toutes les semaines et il lui dira : "monopoly". ça n'est pas la mamie qui est fautive. Elle fait simplement confiance au vendeur. Mais je trouve bidon qu'un vendeur de grande surface se prétende spécialiste de son rayon alors qu'il n'y connait souvent rien. J'avais un voisin vendeur d'Hifi video chez Auchan et je devais aller lui programmer son magnétoscope quand il voulait enregistrer ses séries TV... On ne peut pas reprocher à la mamie de ne pas connaitre Trictrac, de ne pas savoir ce qu'est une ludothèque. Faites un sondage autour de vous et vous vous rendrez compte qu'il y a encore beaucoup de personnes qui n'ont jamais entendu ce mot : ludothèque ?!? C'est quoi ça ?
Loder dit:
Je ne suis pas d'accord avec toi. La mamie peut avoir les meilleurs intentions du monde mais ne sachant pas trop quoi acheter, elle va aller poser la question au vendeur dans la grande surface qu'elle fréquente toutes les semaines et il lui dira : "monopoly". ça n'est pas la mamie qui est fautive. Elle fait simplement confiance au vendeur. Mais je trouve bidon qu'un vendeur de grande surface se prétende spécialiste de son rayon alors qu'il n'y connait souvent rien.
Où l'on se souvient avec un peu d'amertume du récent reportage d'un JT de 20h, pendant les fêtes, où un responsable de rayon jeu en grande surface se plaignait du peu de renouvellement des jeux de société...
Loder dit:En fait, il s'avère qu'environ :
90% des élèves confondent Internet et Internet Explorer.
80% des élèves considèrent que google est la société qui détient Internet.
65% des élèves pensent que google ne permet de trouver que des images.
A la question : "donnez moi les noms des moteurs de recherche que vous utilisez le plus souvent." 45% des élèves me répondent Skyblog ou Dailymotion.
A la question : "Quelle est votre principale utilisation d'internet ?" 97% des élèves me répondent MSN.
Il n'y a que la dernière que j'aurais pu deviner et la première qui, finalement, ne m'étonne pas. Mais le reste ...
Je n’ai pas lu tous les messages précédents mais voici mon avis sur le Monopoly.
Je ne reproche pas à ce jeu d’être trop connu au détriment d’autres, de faire l’apologie du capitalisme sauvage, d’être présent en grande surface, etc… Tout ça je m’en fous. Quand on me demande pourquoi je n’aime pas le Monopoly, je réponds simplement que quand j’y jouais, petit, en famille, je m’ennuyais. Vraiment, il me laisse le souvenir d’un jeu très chiant. De même que je m’ennuyais en jouant aux petits chevaux ou aux jeux de l’oie. On lance des dés, on avance son pion, on tombe sur une case, et puis on recommence. Pfff… quel ennui…
J’y jouais pourtant mais juste pour ne pas rester tout seul dans mon coin, sans conviction. Et puis, j’ai découvert les livres dont vous êtes le héros et l’univers de Donjon et Dragon avec des potes. Soudain, il ne s’agissait plus d’avancer bêtement son pion mais de vivre une aventure, de combattre des monstres, de lancer des sortilèges, de mener des quêtes, de tuer des dragons… la claque ! Et puis, chez des amis, j’ai découvert Scotland Yard, où il fallait faire équipe pour pourchasser un bandit dans les rues de Londres… C’était quand même autre chose.
Pour moi, le Monopoly, c’est un jeu plat, long, laid, sans aucun imaginaire. Compter et distribuer les billets, acheter et vendre, ça m’a amusé un peu au début, quand j’étais enfant. Mais très vite, le côté répétitif de la chose m’a vraiment gonflé.
Je pense que le coté matraquage publicitaire et “jeu passif” du monopoly a un rôle important dans son succès.
D’ailleurs un jeu très proche dans ses mécanismes mais moins marketing et qui offre plus de possibilités de choix de jeu n’a jamais eu ce succès (même si ça reste une grosse réussite commerciale)…
Et pourtant, dans mon enfance, y’avait pas photo, on s’amusait vachement plus avec Richesses du Monde!
J’aime bien le comparatif JdS-Monop’ / Linux-Crosoft
On en rajoute ?
Peugeot-Venturi
Picasso-Klein
…
Oh put%*$ ! Richesses du monde !!! Je me rappelle de ce jeu. Les enfants d’amis à mes parents l’avaient quand j’étais petit. J’étais tout heureux quand j’allais chez eux et je les forçais tous à jouer. Je devais avoir 7 ou 8 ans… J’avais d’ailleurs un peu de mal à comprendre le truc mais je sentais un potentiel extraordinaire dans ce jeu. Ça me faisait rêver…
CBP dit:C'est comme les wargames où le but est de poutrer la gueule à celui d'en face et que même si on réfléchit, ce sont les dés qui décident !
Absolument pas. Le tirage de dés zen grand nombre aplanit le facteur chance. Si tu réfléchis pas t'as aucune chance, si tu fais quelques mauvais tirages, tu vas au pire perdre quelques batailles.
CBP dit:Ca n'est pas hyper moral non plus.
Le truc de l'argent c'est quelque chose qui touche directement tous les gens. Les vaisseaux spatiaux de TI3, la gestion des centrales de Funkenschlag ou les dragons de Descent touchent plus à l'imaginaire.
CBP dit:En revanche, le coup de la pub "faire de l'argent à partir de 8 ans ..."
Et en même temps quand on y réfléchit bien, 8 ans ou plus, c'est
Triz dit:J'aime bien le comparatif JdS-Monop' / Linux-Crosoft
On en rajoute ?
Peugeot-Venturi
Picasso-Klein
...
Fillion-Sarkozy
Loder dit:Leoni dit:Pour ce qui est de l'exemple de ta mamie qui achète un Monopoly pour le noel du fiston ...
Je ne suis pas d'accord avec toi. La mamie peut avoir les meilleurs intentions du monde mais ne sachant pas trop quoi acheter, elle va aller poser la question au vendeur dans la grande surface qu'elle fréquente toutes les semaines et il lui dira : "monopoly". ça n'est pas la mamie qui est fautive. Elle fait simplement confiance au vendeur. Mais je trouve bidon qu'un vendeur de grande surface se prétende spécialiste de son rayon alors qu'il n'y connait souvent rien.
...
Je parlais du 70% des gens qui achètent sans poser de questions (j'ai vu une pub/mon voisin l'a - donc c'est bien - donc je peux acheter...). Reste un 20% qui va poser la question au vendeur (là je suis d'accord avec toi sur la qualité du conseil) et un 10% qui va se renseigner dans une boutique spécialisée.
(j'ai pas de statistiques exactes, mais ça doit assez bien correspondre, à vue de nez, d'après mon expérience dans le domaine)
ocelau dit:... le poker, l'emblème parfait du jeu d'enchère.
Alors ça marcherait-il tout simplement parce que c'est un jeu qui propose d'être riche, nos concitoyens sont-il si vénaux que ça
...
Le poker est un jeu à part et qui est en vogue car c'est un jeu d'argent et qu'il permet de gagner de l'argent. C'est le casino à la maison. Si tous les tournois se faisaient sans gains, je parie que la vague se désintègrerait rapidement... Donc, à mon avis, pas comparable au "jeu de société" - sans enjeu (sinon le plaisir de la victoire).
J'ai connu la même chose avec le billard. Pas mal de personnes refusaient de jouer si il n'y avait pas un billet posé sur la table.
Leoni dit:ocelau dit:... le poker, l'emblème parfait du jeu d'enchère.
Alors ça marcherait-il tout simplement parce que c'est un jeu qui propose d'être riche, nos concitoyens sont-il si vénaux que ça
...
Le poker est un jeu à part et qui est en vogue car c'est un jeu d'argent et qu'il permet de gagner de l'argent. C'est le casino à la maison. Si tous les tournois se faisaient sans gains, je parie que la vague se désintègrerait rapidement... Donc, à mon avis, pas comparable au "jeu de société" - sans enjeu (sinon le plaisir de la victoire).
J'ai connu la même chose avec le billard. Pas mal de personnes refusaient de jouer si il n'y avait pas un billet posé sur la table.
Le poker sans argent, c'est comme faire du cheval sur un manège... C'est bien joli mais c'est pas intéressant.
Le poker c'est savoir évaluer des probabilités et prendre un risque sur ces probabilités. Sans argent pas de risque. Sans risque pas de poker.
Le poker c'est aussi dissimulé ses émotions, faire preuve de suffisamment de détachement pour réussir un gros coup. Sans argent, pas d'émotion, le coeur ne bat pas la chamade, les doigts ne tremblent pas... et sans tout ça, pas de poker.
Enfin, une partie de Poker sans argent devient vite absurde et tout le monde se met à faire des tapis avec une paire de 4. Alors qu'avec des mises, gagner une donne en faisant tapis avec une paire de 4, faut en avoir une sacrée paire !
Donc on ne peut pas comparer le poker qui doit se jouer avec de l'argent véritable et le monopoly qui se joue avec des billets factices.
Alors ici, ça devient énorme! Vous critiquez le monopoly, carricature capitaliste, cruel pour les adversaires, amoral, microsoft-machin-tout-ça et vous encensez le poker parce qu’il se joue avec des vrais billets et qu’on peut réellement mettre son adversaire sur la paille parce qu’on a eu le bol de piocher 4 cartes pareilles? Là, j’aurai vraiment tout lu…
florica.fluture dit:Alors ici, ça devient énorme! Vous critiquez le monopoly, carricature capitaliste, cruel pour les adversaires, amoral, microsoft-machin-tout-ça et vous encensez le poker parce qu'il se joue avec des vrais billets et qu'on peut réellement mettre son adversaire sur la paille parce qu'on a eu le bol de piocher 4 cartes pareilles? Là, j'aurai vraiment tout lu...
Je n'encense pas le poker... j'explique ! Et en plus, je n'ai même pas parler de l'aspect capitaliste du Monopoly...
Par contre, je ne peux pas te laisser dire que le poker est un jeu de chance... De la même manière que sur un jeu de dés la chance va être lissée en multipliant les jets, au poker, la chance est lissée en multipliant les donnes.
Sur une partie qui dure souvent plus de 2 heures, on a le temps de faire des centaines de donnes et tout le monde a, à un moment ou à un autre une part de chance. Celui qui gagnera ne sera pas celui qui aura eu le plus de chance et les meilleurs mains mais celui qui aura eu assez de sang froid pour prendre sa chance au bon moment. Combien de fois il m'est arrivé de ramasser le pot sans aucune combinaison dans mon jeu ? Rien, même pas une paire mais en faisant preuve de sans froid et d'assurance dans la mise, on parvient à faire croire aux autres qu'on a un pure jeu et ils se couchent avec des pairs d'as, des brelans... S'ils se couchent tous, on ne montre pas son jeu et les autres pensent qu'on a plus de chance qu'un. Ils imaginent qu'on avait un carré et ils sont verts de jalousie. L'audace et la chance sont des choses différentes.
Pour comparer avec des jeux de sociétés, mettez des joueurs de poker autour d'une table de Maka bana et ils vous diront que ça n'est pas un jeu de chance mais un pur jeu de bluff.