El comandante dit:c'est un peu le retour de l'histoire à la grand-papa, avec les héros qui se substituent aux tendances complexes de fond, non ?
Stouf dit:Justement, on parle là de la décision de lire une lettre historique que les communistes ont allègrement exploités dans leur recherche de martyrs et là tout le monde trouvait le gamin admirable.
Là pour une simple lecture, on a 2 semaines de débats passionnés pour tenter de contrer l'ignoble décision présidentielle.
C'est marrant comme les profs redeviennent civiques pour lutter pour préserver l'histoire mais comme ils ne sont pas gênés d'apprendre nos programmes sur la guerre d'Algérie par exemple qui sont eux non partisans comme tout le monde le sait......
Les réactions en question sont politiques et partisanes et autant sur certains points je suis le premier à reconnaitre des arguments valables dans l'analyse de mes contradicteurs autant là je me marre
On pourrait aussi dire, tiens pour une fois qu'on ne propose pas des valeurs sportives pour motiver nos gosses c'est peut être un bon point. Je prégère Guy Moquet comme valeur que Joey Star ou Zidane.
Tu compares l'incomparable ! D'emblée, le débat est faussé. Justement c'est un héros involontaire, c'est peut être pas la meilleure lettre mais elle rappelle une réalité intéressante dans notre société. En temps de guerre on pouvait se faire fusiller pour un tract.....Après rien ne dit que dans 2 ans on passera pas à des textes autres et peut être plus détaillés sur la situation historique...
Pourquoi pas mais avant que Sarko en parle combien des personnes qui ont maintenant des idées géniales sur le devoir de mémoires ont pris le temps de lire un tel texte à des enfants pour leur enseigner ces valeurs importantes.
Combien de profs aussi durant leurs cours ?
Sur le coups j'ai peut être pas tout compris mais je pense au final que cela ne fut pas négatif.
En plus cela peut faire légèrement relativiser un ado qui se dit putain ma vie est pourrie j'ai pas les dernières pompes que Zidane porte à la télé et ma copine sur meetic vient de me plaquer..... (je caricature bien entendu car cela illustre bien mon sentiment)
Wasabi dit:Je n'imagine meme pas le bordel si Sarko avait decide de faire lire un texte d'un gars de droite au lieu d'un communiste......
Enfin toute cette histoire ca permet de constater qu'il y a des gauchistes qui sont puants d'hypocroisie.Enocre une fois, bien joue Sarko.....
Pour répondre sur un point précis à Stouf, il ne faut pas confondre le devoir de mémoire et le travail de mémoire.
Le devoir de mémoire relève de “l’injonction morale” de ne pas oublier. Cela passe par des monuments au morts, des commémorations… C’est absolument nécessaire maiscela ne relève pas, à mon sens, du travail scolaire. Et c’est un peu ce que je reproche à l’initiative de Sarkozy.
Le travail de mémoire relève lui davantage du domaine de l’histoire et de la réflexion à mener sur les mémoires d’un évènement. Cela relève, à mon sens toujours, du travail scolaire, même si cela est difficile (particulièrement pour des collégiens).
Un exemple très simple : celui du témoignage d’un résistant ou d’un déporté dans nos classes. Beaucoup d’émotions en général, les élèves sont la plupart du temps touchés et c’est un moment d’échanges riche.
Mais il faut pouvoir dire à la classe en préalable ou après l’intervention : “Attention, ceci (n’)est (qu’)un témoignage. C’est le souvenir d’une personne sur une partie d’un évènement dont l’ampleur le dépasse et dont le souvenir à toutes les chances d’avoir été un peu tordu par le temps, l’idéalisation (qu’elle soit positive ou négative…), la mise en mots de choses vécues…”.
On a d’un côté le devoir de mémoire que représente le témoin, de l’autre le travail que représente l’enseignant. La 2ème partie peut-être particulièrement ingrate vis-à-vis de nos élèves lorsque le témoin a été “émotionnellement percutant” mais que sa mémoire a été tronquée ou défaillante quant à la réalité historique.
Petit HS :
J’ai pas tout lu mais manifestement quelqu’un (Stouf je crois) dit:un ado qui se dit putain ma vie est pourrie j’ai pas les dernières pompes que Zidane porte à la télé et ma copine sur meetic vient de me plaquer… (je caricature bien entendu car cela illustre bien mon sentiment)
), un ado de 16 ans est parfaitement capable de perdre un peu de temps de loisir pour venir poser des questions dont la réponse n’intéresserait pas la moitié des contempteurs du “jeune”.
Flubuh2 dit: C'est une vision de l'adolescent qui est cumule les clichés, fait beaucoup de mal et est surtout complètement fausse. Pourquoi ce mépris constant pour le plus jeune que soi ? A nier sa complexité, on le déshumanise et il est plus facile à ranger dans une petite case avec une étiquette "branleur".
Et pourtant, sachez qu'après une étude croisée d'une journée révolutionnaire vue par Gaxotte, Soboul et Furet (hier, j'ai joué à ça
Don Lopertuis dit:Justement c'est un héros involontaire, c'est peut être pas la meilleure lettre mais elle rappelle une réalité intéressante dans notre société. En temps de guerre on pouvait se faire fusiller pour un tract.....Après rien ne dit que dans 2 ans on passera pas à des textes autres et peut être plus détaillés sur la situation historique...
xavo dit:Don Lopertuis dit:Justement c'est un héros involontaire, c'est peut être pas la meilleure lettre mais elle rappelle une réalité intéressante dans notre société. En temps de guerre on pouvait se faire fusiller pour un tract.....Après rien ne dit que dans 2 ans on passera pas à des textes autres et peut être plus détaillés sur la situation historique...
Il me semble que la lecture ne s'impose pas aux enseignants et que c'est une proposition qui leur ait faite.
Aux élèves de ma classe de CM2, je ne leur ai pas lu du Guy Möquet, mais du Guy Marchand.
" Destinés, on était tous les deux destinés…"
xavo dit:Il me semble que la lecture ne s'impose pas aux enseignants et que c'est une proposition qui leur ait faite.
Au ministère qui a fait pression sur les rectorats qui ont eux mêmes fait pression sur les proviseurs qui ont etc.... ?