Ornifan dit:Karis dit:Disons que chaque joueur diffuse les infos à son rythme et en fonction des besoins.
Un peu comme aux CdlTR, non ? Où il faut RP son discours et toujours se méfier du potentiel félon...(ou BSG peut-être mais j'ai jamais essayé donc...)
Karis dit:Ornifan dit:Karis dit:Disons que chaque joueur diffuse les infos à son rythme et en fonction des besoins.
Un peu comme aux CdlTR, non ? Où il faut RP son discours et toujours se méfier du potentiel félon...
Disons différemment, car déjà, pour les besoins du jeu il est interdit aux CDLTR de parler de sa main précisément...
scand1sk dit:Je pense surtout que le fait de masquer les cartes oblige chaque joueur à s'exprimer un minimum, et oblige les « meneurs » à écouter. Mais ça ne reste au mieux qu'un artifice. Le mieux, c'est quand les « meneurs » sont capables de s'éduquer à écouter les autres, et les autres à ne pas se laisser tyranniser par un « meneur » (qui n'a pas nécessairement la bonne solution, surtout dans un jeu coopératif bien fait où il est très difficile d'identifier une solution comme meilleure que les autres).
Le coup du félon, caché ou visible me parait aussi un bon « truc » : les joueurs ont alors réellement intérêt à cacher des informations.
Lilian dit:Karis dit:Ornifan dit:Karis dit:Disons que chaque joueur diffuse les infos à son rythme et en fonction des besoins.
Un peu comme aux CdlTR, non ? Où il faut RP son discours et toujours se méfier du potentiel félon...
Disons différemment, car déjà, pour les besoins du jeu il est interdit aux CDLTR de parler de sa main précisément...
BSG aussi.
Le mieux, c'est quand les « meneurs » sont capables de s'éduquer à écouter les autres, et les autres à ne pas se laisser tyranniser par un « meneur » (qui n'a pas nécessairement la bonne solution, surtout dans un jeu coopératif bien fait où il est très difficile d'identifier une solution comme meilleure que les autres).
Merci pour les réponses. Très intéressant.
Salut à tous,
Au cours du développement du jeu, dès l’apparition de Milady comme adversaire, nous avons compris avec François et nos testeurs tout le bien qu’il y aurait à pouvoir discuter sans limitations.
LCDLTR est un jeu que nous aimons beaucoup et qui d’ailleurs de mon côté m’a donné envie de travailler sur du coopératif. En revanche, nous avons toujours été gêné par le fait que certaines informations ne puissent pas être échangées entre des joueurs qui font équipe, que l’on soit obligé autour de la table de faire des périphrases pour se faire comprendre.
Nous n’imaginions pas nos mousquetaires tournant autour du pot, d’autant plus que la discussion c’est l’un des plaisirs du coopératif. Quand je joue, je n’arrive pas à me taire quel que soit le jeu, là on peut en faire des tonnes pour peu que l’on se mette dans la peau (et pas dans le pot cette fois) des personnages.
Et pour Milady, c’est un régal de pouvoir savourer à l’avance l’effet d’un mauvais coup. Vous verrez à l’usage que l’on a tendance à oublier qu’elle écoute et c’est tant mieux. C’est la vie cela mordiou. On parle toujours trop mais c’est si bon de parler.
D’ailleurs méfiez-vous en jouant Milady de l’excès de confiance. Soyez impitoyable si vous ne voulez pas avoir de regrets. J’ai souvent perdu la partie en voulant faire rôtir les mousquetaires à petit feu. Orgueil quand tu nous tiens.
Pour l’effet meneur, je ne l’ai pas constaté lors de nos tests. Je dirais plutôt que chacun s’intéresse à tout autour du plateau et que le pour ou le contre de chaque action est pesé collectivement. Milady mise à part évidemment.
C’est peut-être dû au fait que les mousquetaires représentent chacun un type fort et qu’ils appartiennent à l’inconscient collectif. Quand on les incarne, on ne peut pas passer la soirée à se laisser marcher sur les pieds.
Gilles
Je ne sais pas si d’autres ont eu cette impression, mais j’ai peiné sur les règles. Elles sont très claires et bien écrites, comme d’habitude chez l’éditeur, ce n’est pas le problème, mais l’organisation du jeu – j’ai failli écrire “des jeux”, lapsus amusant et finalement assez parlant - fait que j’ai encore un peu de mal à me représenter, après plusieurs lectures, ce qu’il peut en être vraiment. Ma question sur l’interaction n’était qu’un exemple parmi d’autres.
Les règles, donnent l’impression d’aller partout en même temps, comme c’est sans doute le cas pour les joueurs au cours d’une partie,. Il en ressort une impression de densité et de ramifications multiples. J’ai mis un temps à comprendre leur organisation, pourquoi les lieux prenaient autant d’importance, etc. Détail amusant, quand j’ai fait tomber par erreur ce que j’avais imprimé, je ne savais plus dans quel ordre les remettre car ça marchait de plusieurs façons.
Quand je lis les règles d’Assyria (au fait, comment ça se passe pour lui ?), par exemple, il y a une linéarité qui fait que l’on arrive plus ou moins à visualiser le départ, l’arrivée et ce qu’il faudra faire entre temps. Là, c’était plus compliqué pour moi. Je me demandais, en fait, si elles ont été plus compliquées à écrire que celles d’un autre type de jeu ?
Entendons nous bien, ce n’est pas un reproche. Je voulais juste pointer que cet effet de “pas comme d’habitude” reflète sans doute un jeu “pas comme d’habitude” en terme de sensations ludiques. C’est plutôt de bonne augure. J’ai l’impression qu’il faudra vraiment jouer pour se rendre compte. Je suis impatient, du coup.
Woooooo… Un Ystari avec des combats qui se jouent aux dés !!! 
C’est Noël !!! 
Logan dit:Woooooo... Un Ystari avec des combats qui se jouent aux dés !!!!
C'est Noël !!!!!
soze dit:Je ne sais pas si d'autres ont eu cette impression, mais j'ai peiné sur les règles. Elles sont très claires et bien écrites, comme d'habitude chez l'éditeur, ce n'est pas le problème, mais l'organisation du jeu -- j'ai failli écrire "des jeux", lapsus amusant et finalement assez parlant - fait que j'ai encore un peu de mal à me représenter, après plusieurs lectures, ce qu'il peut en être vraiment. Ma question sur l'interaction n'était qu'un exemple parmi d'autres.
Les règles, donnent l'impression d'aller partout en même temps, comme c'est sans doute le cas pour les joueurs au cours d'une partie,. Il en ressort une impression de densité et de ramifications multiples. J'ai mis un temps à comprendre leur organisation, pourquoi les lieux prenaient autant d'importance, etc. Détail amusant, quand j'ai fait tomber par erreur ce que j'avais imprimé, je ne savais plus dans quel ordre les remettre car ça marchait de plusieurs façons.
Quand je lis les règles d'Assyria (au fait, comment ça se passe pour lui ?), par exemple, il y a une linéarité qui fait que l'on arrive plus ou moins à visualiser le départ, l'arrivée et ce qu'il faudra faire entre temps. Là, c'était plus compliqué pour moi. Je me demandais, en fait, si elles ont été plus compliquées à écrire que celles d'un autre type de jeu ?
Entendons nous bien, ce n'est pas un reproche. Je voulais juste pointer que cet effet de "pas comme d'habitude" reflète sans doute un jeu "pas comme d'habitude" en terme de sensations ludiques. C'est plutôt de bonne augure. J'ai l'impression qu'il faudra vraiment jouer pour se rendre compte. Je suis impatient, du coup.
soze dit:Je ne sais pas si d'autres ont eu cette impression, mais j'ai peiné sur les règles. Elles sont très claires et bien écrites, comme d'habitude chez l'éditeur, ce n'est pas le problème, mais l'organisation du jeu -- j'ai failli écrire "des jeux", lapsus amusant et finalement assez parlant - fait que j'ai encore un peu de mal à me représenter, après plusieurs lectures, ce qu'il peut en être vraiment. Ma question sur l'interaction n'était qu'un exemple parmi d'autres...
deepdelver dit: ...les Mousquetaires ne gagnent qu'en finissant la quête des ferrets, qui n'est expliqué qu'à la toute fin des règles)
les Mousquetaires : pour remporter la partie, il leur suffit de terminer la Quête des ferrets de la Reine avant la fin du temps imparti.
Logan dit:Woooooo... Un Ystari avec des combats qui se jouent aux dés !!!!
C'est Noël !!!!!
C’est sympa en tout cas de répondre à toutes ces questions.
soze dit:C'est sympa en tout cas de répondre à toutes ces questions.
Karis dit:deepdelver dit: ...les Mousquetaires ne gagnent qu'en finissant la quête des ferrets, qui n'est expliqué qu'à la toute fin des règles)
Sur ce point je te cite tout de même les règles, en page 1 dans la section "But du jeu".les Mousquetaires : pour remporter la partie, il leur suffit de terminer la Quête des ferrets de la Reine avant la fin du temps imparti.
Bon, d’accord. Alors, peut-être un autre questionnement de lecteur. Je n’ai pas joué, je ne connais rien de ce jeu, mais quand je lis la règle je me suis dit:
- Pourquoi, alors qu’une des grande originalité de ce jeu est de jouer contre un adversaire réel, avoir quand même inclut une option “robot” ? Qu’est-ce qu’elle apporte de plus ?
- Est-ce un choix d’avoir mis autant en avant la version 5 joueurs et de reléguer les autres dans les variantes ? Est-ce que cela ne risque pas d’induire l’idée que c’est moins bien à 2-3-4 ?
Oui, c'est ce que je disais : on connaît le but de chaque camp dès l'entame, mais les mousquetaires doivent attendre plusieurs pages avant de savoir à quoi ressemble cette fameuse quête. Ca m'a pas mal destabilisé lors de la première lecture.
Karis dit:...je dois dire que les combats au dés nous ont toujours paru être une évidence, puisque un combat comporte tout de même une part d'aléatoire...
Je suis ravi d'entendre ça dans la bouche d'un éditeur qui est pourtant plutôt spécialiste des jeux dits "allemands" où le hasard et encore plus les dés sont souvent considérés comme un défaut. Les combats sans hasard, ça m'a toujours paru incongru.
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