Décidément on est dans la veine des jeux américain qui simulent des situations historiques ou romancées. Ce qu’il manque encore, c’est une petite annexe aux règles, qui explique le design du jeu et la raison d’être de certaines règles qui participent au réalisme de la simulation (pistolet, Milady/Athos, etc…). Les explications données ici par Karis auraient été intéressantes à intégrer dans les règles pour une meilleure compréhension du jeu. A noter que ce type d’explication n’existe pas dans les jeux typés allemand, car l’aspect simulation est le cadet des soucis des concepteurs de ce type de jeux qui sont basés sur le mécanisme et pas sur la simulation d’un thème.
Ce serait faisable évidemment, mais pour cela il faudrait rallonger la règle (qui est déjà plus longue qu’elle n’est complexe).
Par ailleurs je pense qu’il n’est pas bon de tout dire et de laisser les gens gratter un peu. Expliquer par le menu nos choix, c’est un peu comme si nous nous tressions des couronnes de laurier, ce qui n’est pas le but. J’aime bien le fait que les joueurs réfléchissent à ces questions.
Un peu comme dans un film en fait où on n’explique pas certaines choses et où on laisse le spectateur remplir les blancs. A mon sens c’est plus amusant que de truffer tout de lourdes scènes explicatives…
Là je ne suis pas trop d’accord avec toi. D’une part si c’est mis en annexe, ça ne rallonge pas la règle, ne lisent que ceux qui sont intéressés, c’est pas obligé pour jouer. D’autre part cela est fréquemment inclus dand les jeux américains et les joueurs généralement adorent ce genre de précision. En plus cela facilite la compréhension des règles du jeu. Bref je n’y vois que des avantages 
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Voui mais les américains, ils ont un gros potentiel de geeks à qui vendre leurs jeux. Leur cible c’est pas ma tante Eloïse.
Karis il aimerait bien vendre à un public un peu plus large, je pense.
Tout en faisant des jeux pointus.
Et peut-être bien que ma tante Eloïse achètera un Ystari un jour?
viking dit:Voui mais les américains, ils ont un gros potentiel de geeks à qui vendre leurs jeux. Leur cible c'est pas ma tante Eloïse.
Karis il aimerait bien vendre à un public un peu plus large, je pense.
Tout en faisant des jeux pointus.
Et peut-être bien que ma tante Eloïse achètera un Ystari un jour?
Pas vraiment. En fait même avec Bombay on a jamais pensé que nos jeux seraient achetés directement par le "grand public". Je pense qu'au mieux on peut espérer que des joueurs initient des non-joueurs avec, et donc il n'est pas vraiment question de donner dans le family-friendly car on cherche avant tout à plaire aux joueurs (que nous sommes).
soze dit:Athos, c'est celui qui est l'ancien amant de Milady, c'est ça ?
C'est son ex-mari. Il avait vingt-cinq ans quand il l'a épousée, elle en avait seize. Suite à une chute de cheval de la dame, il a découvert qu'elle était marquée de la fleur de lis : elle avait été condamnée par la justice du roi.
Ni une ni deux Athos l'a pendue à un arbre, la laissant pour morte. Il a sacrifié son amour à son honneur. Athos est un personnage miné par son passé. C'est pour cela qu'il est devenu alcoolique.
L'homme de la pampa dit:C'est pour cela qu'il est devenu alcoolique.
Ah ça doit être pour ça que j'aime autant le jouer
Grunt dit:L'homme de la pampa dit:C'est pour cela qu'il est devenu alcoolique.
Ah ça doit être pour ça que j'aime autant le jouer
Oui, évitez de trop vous identifier au personnage, cela pourrait devenir dangereux.
C'est vrai aussi pour d'Artagnan. Si vous voulez la paix des ménages et du vôtre, ne suivez pas son exemple. De grâce, si vous jouez d'Artagnan ne vous jetez pas sur Milady, surtout si elle est incarnée par un grand barbu du type super vilain.
L'homme de la pampa dit:C'est son ex-mari. Il avait vingt-cinq ans quand il l'a épousée, elle en avait seize. Suite à une chute de cheval de la dame, il a découvert qu'elle était marquée de la fleur de lis : elle avait été condamnée par la justice du roi.
Ni une ni deux Athos l'a pendue à un arbre, la laissant pour morte. Il a sacrifié son amour à son honneur. Athos est un personnage miné par son passé. C'est pour cela qu'il est devenu alcoolique.
Pauvre Milady, et dire qu'on essaie de la faire encore passer pour la méchante.... Et ben je vais me faire un malin plaisir à l'incarner c'te pov' femme moi...
Karis dit:Vieux chat dit: (et d'ailleurs qu'Athos ne peut pas attaquer Rochefort ! Ce qui est contre-intuitif : s'il est logique que Milady ne veuille pas attaque son ancien mari, pourquoi l'ex-mari ne pourrait-il attaquer le laquai de son ancienne femme ?)
La raison est simple. A l'inverse de ce que tu penses, Milady ne veut pas épargner Athos par compassion envers son ancien mari, en fait elle le haïrait plutôt.
Simplement Milady n'est pas vraiment la somptueuse Comtesse de Winter, mais une femme de mauvaise vie (Anne de Bueil), marquée au fer rouge pour un vol. Son secret n'est en fait connu que d'Athos qui a eu le malheur de l'épouser, ignorant tout de ses actes passés. Malheureusement pour Milady, Athos pourrait facilement percer sa couverture ce qui mettrait à la fois à mal son statut et son métier (après tout elle est agent secret). Donc Milady, même si elle déteste Athos, essaye d'être très discrète en sa présence. Rochefort (qui accompagne partout Milady), n'attaquera donc pas Athos...
C'est la raison pour laquelle nous avons établi le pouvoir d'Athos de cette façon. Evidemment, c'est un raccourci puisque nous ne sommes pas dans un jeu de rôle dans lequel il y aurait eu moyen de mettre en place des interactions bien plus complexes. Mais pour moi ce raccourci a déjà pas mal de saveur (d'autant que j'imagine que pas mal de gens ignoraient cette histoire).
Cet exemple vous montre comment nous sommes partis des personnages pour établir les pouvoirs des personnages (un exercice imposé dans le genre coop'). Le pouvoir d'Athos a été dicté entièrement par le roman et nous nous sommes débrouillés pour équilibrer autour de cela (et pas l'inverse).
La scène clef, c'est quand Athos extorque à Milady le blanc-seing que Richelieu vient de lui donner, blanc-seing qui au final permettra à d'Artagnan d'échapper aux foudres du Cardinal pour le meurtre de Milady.
La scène se passe dans l'auberge du Colombier-Rouge aux environs de La Rochelle.
Athos obtient le précieux papier signé de Richelieu :
"C'est par mon ordre et pour le bien de l'État que le porteur du présent a fait ce qu'il a fait."
Il l'obtient sous la menace d'un pistolet. Il ne peut pas dénoncer Milady car elle l'accuserait pour la pendaison et elle ne peut pas le dénoncer car il la confondrait. Ils sont liés par le secret. De plus, on sent qu'Athos reste sous le charme de cette femme, même s'il n'a aucune illusion sur sa perfidie, cela flotte dans l'air. Il l'a pendue sous le coup de l'émotion, mais à froid c'est différent. Ce qui le poussera plus tard à la condamner à mort, c'est le meurtre de Constance, qui est le symbole de l'innocence, et au-delà la douleur causée à son ami d'Artagnan. Les trois mousquetaires est un roman de l'amitié, pas de l'amour.
Voilà pourquoi dans le jeu, il n'est pas choquant que Milady et Athos ne se mesurent pas en combat.
Sauf que dans les règles vous expliquez que c’est Rochefort qui combat, Milady reste en retrait. C’est ainsi que je l’ai compris. Donc un duel avec Rochefort ne compromettrait pas leur liaison.
Bon, à quand un jeu sur le comte de Monte-Cristo ?
Vieux chat dit:Sauf que dans les règles vous expliquez que c'est Rochefort qui combat, Milady reste en retrait. C'est ainsi que je l'ai compris. Donc un duel avec Rochefort ne compromettrait pas leur liaison.
Bon, à quand un jeu sur le comte de Monte-Cristo ?
On coupe un peu les cheveux en 4 mais je vais te répondre...
Au départ c'étais Milady qui combattait, mais nous avons souhaité introduire Rochefort à sa place car c'est un des fameux personnages du roman. Rochefort est le garde du corps de Milady et ils sont donc toujours ensemble. Après tu pourra me dire que Milady peut sa planquer derrière un tonneau pendant ce temps là, mais encore une fois on est pas dans un JdR. L'objet était de donner un pouvoir à Athos qui corresponde à son histoire plutôt que quelque chose de plus banal, d'où le raccourci qu'on nous pardonnera je pense. Le but n'est pas de coller au plus près à la réalité, mais de retrouver la saveur du roman par quelques touches bien senties. Il ne faut pas chercher plus loin...
Y a pas de soucis C’était vraiment histoire de trouver un ou deux points de règles qui fassent américains (comprendre "petite règle qui sort de la règle de base. Cas particulier en somme)
En tout cas j’ai hâte de recevoir mon exemplaire. Ca faisait longtemps (très longtemps !) que je n’avais pas été excité par la sortie d’un jeu.
Karis dit:
Au départ c'étais Milady qui combattait
D'où le dessin en corset avec l'épée...
Au départ, j'avais simplement dessiné la version de Milady en robe, avec l'éventail et le chapeau, plus courtisane et intrigante qu'aventurière.
Puis, on s'est orienté vers un autre dessin, une autre vision, plus moderne.
Même si cela peut sembler anachronique (mais bon, Dumas, dans le genre, est assez spécialiste), une femme maniant l'épée, avec des bottes de cavalier, je trouvais que cela collait bien à l'idée que je me faisais de Milady, qui, abstraction faite de tout jugement moral, me semble, dans le roman, une femme à même d'en remontrer à beaucoup de ses contemporains masculins
... cela lui vaut en partie, je pense, le traitement qu'elle subit.
Au final, j'aime beaucoup le fait qu'il y ait deux représentations de Milady dans le jeu : cela montre bien la dualité du personnage et symboliquement, cela permet de voir qu'il y a plus en Milady que les apparences ne le laissent croire.
Bon, en plus, cela permet de montrer la marque en fleur de Lys...
Coucou !
Les premières boîtes viennent d’arriver ! Je vais sûrement poster un petit “open the box” photographique sur notre Facebook aujourd’hui. S’il y a des trucs que vous voulez voir en particulier, n’hésitez pas…
Karis dit:Coucou !
Les premières boîtes viennent d'arriver ! Je vais sûrement poster un petit "open the box" photographique sur notre Facebook aujourd'hui. S'il y a des trucs que vous voulez voir en particulier, n'hésitez pas...
Un zoom sur le plateau La Rochelle qui à l'air bien sympa
Si tu veux voir l’image de plus près, le plus simple est de télécharger le fond d’écran que j’ai posté sur notre site. Maintenant tu veux peut être le voir avec ses icônes ?
Je veux bien voir les figurines non peintes… 
Elles y sont !
rha mais pourquoi sur facebook