Lilian dit: mais avec une Milady qui joue là où cela fait mal ben je comprends pas comment les Mousquetaires peuvent gagner.
Et malheur aux mousquetaires qui n'ont qu'un point de vue
Je comprends le sentiment de frustration qu’il peut y avoir à perdre ainsi et la sensation d’être submergé.
Cela fait clairement partie du principe du jeu : devoir faire front à plusieurs endroits en même temps, avoir l’impression que des incendies s’allument partout sans qu’on puisse tous les éteindre… et tout ça sans lâcher la quête principale.
C’est vrai que le jeu est difficile pour les mousquetaires au début, mais c’est ça qui est bien… Il ne se gagne pas sans peine. Du coup, il est intéressant à rejouer, de mon point de vue.
Personnellement, après ma première partie (perdue), ça m’a donné envie de rejouer en tentant d’autres stratégies. Il y a eu des parties plus simples et d’autres particulièrement disputées, où nous avions le sentiment d’essuyer coup sur coup de la part de Milady et d’avoir du mal à sortir la tête de l’eau (mais quel plaisir alors de gagner sur le fil, au dernier tour !)
Au final, quand les mousquetaires sont expérimentés, cela devient difficile pour Milady de gagner et c’est là que le duel devient vraiment intéressant. Je confirme que même quand Milady appuie là où ça fait mal et qu’elle fait des combos particulièrement vicieux (y compris d’entrée de jeu pour asphyxier les mousquetaires), les mousquetaires peuvent gagner.
C’est pour ça d’ailleurs que ce n’est pas un jeu qui est ce qu’il paraît de prime abord. La partie chance existe, mais elle vient plutôt rythmer les événements du jeu ; ce qui compte le plus en fait, c’est la dimension stratégique et tactique, surtout dans l’optimisation des actions : cela demande une sérieuse réflexion, en fait, car le véritable ennemi, c’est le temps : on peut toujours contenir les actions de Milady, mais combien dépense-t-on d’actions et de ressources pour le faire ? On risque de trop retarder la quête et le temps, lui, passe inexorablement.
Quand j’ai découvert le jeu avec mon cercle d’amis, nous avions d’ailleurs tendance à avoir des tours de jeu très longs pour peser le pour et le contre de chaque action (et surtout, l’ordre dans lequel les accomplir pour réussir le plus de choses en dépensant collectivement le moins d’actions possibles).
Avec l’expérience, les parties s’accélèrent, sont plus fluides, mais c’est parce qu’on “sent” mieux l’ordre des priorités.
Du coup, vraiment, Milady ne gagne plus facilement du tout.
Contre-exemple hier soir : je jouais Milady et j’ai gagné (3 tours avant la fin à la Rochelle), mais cela faisait 4 parties de suite que Milady perdait.
Les stats citées par Scandisk sont correctes. Comme vous le voyez les Mousquetaires avec 1 dé de plus ont clairement l’avantage…
Pour le reste, j’ajouterai juste que la difficulté pour les Mousquetaires est de bien collaborer. Milady est seule. C’est sûrement un problème mais cela lui donne l’avantage dans les premières parties car à force équivalente, elle n’a pas besoin de combiner avec d’autres joueurs.
Pour s’en sortir les Mousquetaires ne doivent pas se contenter de jouer chacun à leur tour en faisant chacun pour le mieux, mais d’additionner leur talents, leurs capacités, leur cartes (bref, c’est vraiment coopératif).
Perso, ça fait quelques parties que je n’ai plus perdu en tant que Mousquetaire, mais ça demande du travail. Pas un travail titanesque, mais juste de ne pas se jeter dans le tour de jeu sans réfléchir un peu.
J’en profite pour rajouter “à vaincre sans péril on triomphe sans gloire”. Pour moi les parties les moins intéressantes, sont celles où Milady ne résiste pas bien. Je préfère à la limite perdre de justesse que de gagner largement, car cela me donne plus d’émotion dans la partie. milady a donc été réglée dans cette optique, car je ne crois pas qu’il y ait un plaisir à affronter un adversaire trop faible…
Sinon une question pour Jijin, au lOuvre, vous récupérez bien l’argent des cartes dès que le défi est résolu (même si les duels ne le sont pas) ?
Karis dit:Sinon une question pour Jijin, au lOuvre, vous récupérez bien l'argent des cartes dès que le défi est résolu (même si les duels ne le sont pas) ?
Grunt dit:Tu as bien appliqué les échanges illimités (une action permet d'échanger autant de cartes que souhaité dans un sens comme dans l'autre entre les 2 mousquetaires)?
Neriac dit:les mousquetaires peuvent gagner.
hello,
bah moi c’est juste pour dire que j’ai acheté le jeu samedi et que j’espére le tester vendredi soir même si je vais ouvrir trés certainement un thread sur les “nombreuses” questions que j’ai suite à la lecture des régles et dont je n’ai pas trouvé de réponse sur le forum, alors à demain !
Lilian dit:
Personnellement, j'ai eu un telle sentiment de frustration sur ma dernière partie que je vais avoir du mal à ressortir le jeu. La première partie c'était bien déroulé dans le sens où l'on est arrivé au 4éme plateau et on n'avait passé qu'un couloir. A la deuxième partie, en tant que Milady, j'ai mis la pression dès le début aux mousquetaires et suite à un coup de pas de bol au Louvres, ils ont eu du mal à remonter tant ils avaient perdu au début.
Je pense que le plus frustrant, c'est de ce dire que quel que soit l'adversaire sur lequel ont tombe, on a peu de chance de gagner sans équipement et ou sans cartes. D'autant plus qu'il faut souvent assurer par des cartes.
Lilian dit:Je pense que le plus frustrant, c'est de ce dire que quel que soit l'adversaire sur lequel ont tombe, on a peu de chance de gagner sans équipement et ou sans cartes. D'autant plus qu'il faut souvent assurer par des cartes.
Karis dit:Tu peux détailler ça et notamment le coup de pas de bol au LOuvre ?
scand1sk dit:D'un autre côté, c'est aussi la critique qui est faite à Ghost Stories : le jeu est difficile à gagner au début, la chance aux dés (et au tirage des fantômes) n'est pas négligeable, et on ne peut pas gagner sans équipement (jetons Tao)…
Lilian dit:Karis dit:Tu peux détailler ça et notamment le coup de pas de bol au LOuvre ?
Dans mon souvenir, je leur avais mis la carte Paris qui faisait avancer le compteur de tour de deux cases au lieu d'une, ils ont voulu allé le résoudre rapidement. Un part à la rochelle.
Ils se sont dirigés vers le louvre et le joueur pouvant résoudre le défi rencontre Rochefort qui suite à deux combats infructueux n'arrive pas à le battre et perds deux points de vie. J'enchaine à ma perfidie, par la perte d'un point de vie. Donc le temps que le mousquetaires revient, la quête ne sera plus intéressante. Les mousquetaires n'ont pas d'argent et on perdu pas mal d'actions.
Karis dit:Déjà cette carte Paris est effectivement terrible, et surtout une de celles qu'on ne peut pas se permettre de laisser traîner. Là où je suis moins c'est que tu dis qu'ils ont voulu la résoudre rapidement et qu'ils ont donc été à la Rochelle et au Louvre. Pourquoi ?
Karis dit:Après perdre contre Rochefort n'est pas une question de pas de bol. Rochefort est très fort et vaincra tout Mousquetaire qui viendra l'affronter sans carte et sans équipement (sauf coup de bol). Avec quoi l'avez vous affronté ?
Merci pour vos réponses.
Karis dit:Les stats citées par Scandisk sont correctes. Comme vous le voyez les Mousquetaires avec 1 dé de plus ont clairement l’avantage…?
?Si on amalgame tout, on obtient, pour 4 dés contre 3 :
Victoire sans perte (botte ou pas) : 33,8%
Victoire avec perte d’1PV : 25,2%
Victoire avec perte de 2 PV : 12,7%
Victoire avec perte de 3 PV : 1,7 %
Défaite : 15,1 %
Nul : 11,7 %
Total victoire : 73,4 %
Pour le reste, j’ajouterai juste que la difficulté pour les Mousquetaires est de bien collaborer. Milady est seule. C’est sûrement un problème mais cela lui donne l’avantage dans les premières parties car à force équivalente, elle n’a pas besoin de combiner avec d’autres joueurs.
Pour s’en sortir les Mousquetaires ne doivent pas se contenter de jouer chacun à leur tour en faisant chacun pour le mieux, mais d’additionner leur talents, leurs capacités, leur cartes (bref, c’est vraiment coopératif).
Ceux qui ne joueront pas Milady.”… d’autant que jouer Milady c’est plutôt bof bof en définitive. En max 30 sec. tu sais ce que tu vas faire, ton round dure 10 sec à tout prendre et le reste du temps, j’ai eu l’impression d’être spectateur d’une partie.Après perdre contre Rochefort n’est pas une question de pas de bol. Rochefort est très fort et vaincra tout Mousquetaire qui viendra l’affronter sans carte et sans équipement (sauf coup de bol). Avec quoi l’avez vous affronté ?
Lilian dit:Karis dit:Déjà cette carte Paris est effectivement terrible, et surtout une de celles qu'on ne peut pas se permettre de laisser traîner. Là où je suis moins c'est que tu dis qu'ils ont voulu la résoudre rapidement et qu'ils ont donc été à la Rochelle et au Louvre. Pourquoi ?
Le Mousquetaire qui a été a la rochelle (Portos de mémoire) a voulu rajouté deux cartes combats et surtout car j'avais joué une perfidie qui rajouté une épée à la rochelle.Karis dit:Après perdre contre Rochefort n'est pas une question de pas de bol. Rochefort est très fort et vaincra tout Mousquetaire qui viendra l'affronter sans carte et sans équipement (sauf coup de bol). Avec quoi l'avez vous affronté ?
Le Mousquetaire a ajouté deux cartes combats à chaque fois.
Lilian dit:scand1sk dit:D'un autre côté, c'est aussi la critique qui est faite à Ghost Stories : le jeu est difficile à gagner au début, la chance aux dés (et au tirage des fantômes) n'est pas négligeable, et on ne peut pas gagner sans équipement (jetons Tao)…
Disons que c'est une question de ressenti, même s'ils ne sont pas comparable, j'ai perdu pas mal de parties au début mais disons que je suis passé du mode Novice au mode Normal au mode Cauchemar. On voyait la progression aussi dans le sens où s'approchait de Wu-Feng et on voyait nos points augmenter. Je n'ai jamais ressenti le même sentiment de frustration.
JuJin dit:Comment peut-on n'avoir que 11,7% de nul si on "amalgame le tout" des différents rounds de combats (je reprends tes mots Scandisk) alors que chaque "round" d'après tes stats conduit à plus de 50% voire 60% de nul
JuJin dit:Merci pour vos réponses.Karis dit:Les stats citées par Scandisk sont correctes. Comme vous le voyez les Mousquetaires avec 1 dé de plus ont clairement l'avantage...?
Je les trouve au contraire un peu suspecte...
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... 99#1285599
Comment peut-on n'avoir que 11,7% de nul si on "amalgame le tout" des différents rounds de combats (je reprends tes mots Scandisk) alors que chaque "round" d'après tes stats conduit à plus de 50% voire 60% de nul
Ensuite partons du principe que ces stats soient correctes; on a donc 33% de chances de faire une victoire sans perte de PVs avec 4 dés contre 3 (à savoir que 4 dés nécessite de jouer 1 carte aventure et que 3 dés rouge est quasi le minimum pour Milady dont les adversaires pourraient avoir d'autres avantages). De mon point de vue de Milady, même une victoire avec perte de 2 ou 3 PVs de la part des mousquetaires (je rappelle que les mousquetaires n'en ont que 3) est en définitive une mauvaise victoire pour eux. Certes ils passent le jeton 3 dés mais à quel prix à moyen terme (devoir passer un tour au vieux colombier).
Enfin, si on considère les statfinales de scandisk (à mon sens à revérifier),Si on amalgame tout, on obtient, pour 4 dés contre 3 :
Victoire sans perte (botte ou pas) : 33,8%
Victoire avec perte d'1PV : 25,2%
Victoire avec perte de 2 PV : 12,7%
Victoire avec perte de 3 PV : 1,7 %
Défaite : 15,1 %
Nul : 11,7 %
Total victoire : 73,4 %
J'aurais plutôt écrit :
Victoire sans perte ou avec perte d'1 PV = 59%
Avantage pour Milady = 41%
En se rappelant que 3 dés Milady sans autre avantage est du classique moyen de jeu et que même la perte d'1 PV est satisfaisante pour Milady. Je ne trouve pas que l'avantage soit si clair que cela.
Certainement, mais en 3 parties avec des joueurs acharnés, cela n'a pas été le cas ... et encore la 3ème partie fut un poil plus sympa pour eux (ils ont réussi à passer le 3ème volet de la quête) car ils ont eu une belle combo de chances dès le début du jeu avec des cartes combats plein les mains et des jets de dés très chanceux.... autrement je crains que cela aurait été plus difficile.
Néanmoins, cela n'a pas été trop gênant car une fois les cartes aventures utilisées et bin ils n'en ont plus ! Il suffit à Milady de reposer des trucs pénibles et là c'est le blocage !
Je rejoins en fait totalement l'avis de Lilian sur ce jeu et mes compagnons de jeu également.
La réponse qu'on m'a donné il y a peu sur une éventuelle partie à suivre est : "Même si tu deviens mousquetaires et que l'un d'entre nous passe Milady, ça en fait trois qui vont être frustrés :/ Ceux qui ne joueront pas Milady."..... d'autant que jouer Milady c'est plutôt bof bof en définitive. En max 30 sec. tu sais ce que tu vas faire, ton round dure 10 sec à tout prendre et le reste du temps, j'ai eu l'impression d'être spectateur d'une partie.
Oui certes mais,
Il suffit de mettre Rochefort là où ils peuvent gagner des pistoles dès le début ... Ils n'ont pas d'équipements au début et la botte de Rochefort sort 1 fois sur deux. Et même avec des cartes combats, c'pas évident de la passer.
Et en le combinant avec une carte Paris bien pénible, cela me semble régler. J'ai bien vu comment en démarrant une partie avec une combo bien choisi de cartes Paris + embûches, tu pouvais totalement couler le jeu dès le début où ils ne s'en remettront jamais.
Perso', je n'ai jamais utilisé la carte Paris qui faisait avancer le compteur tour 2x plus vite, histoire de ne pas tuer le jeu ... déjà que.
Grunt dit:C'est certes une orientation assez dure pour les Mousquetaires initialement, mais assez bizarrement, perdre au 1er ou au 2ème plateau ne représente pas forcément une grosse défaite: les choses s'accélèrent vite ensuite si Milady a déjà mis pas mal de ses atouts en jeu. Maintenant, je discute comme cela et ne cherche pas à te convaincre que tu as tort hein: c'est dommage au final que le jeu dorme dans ta ludo...
Lilian dit:Grunt dit:C'est certes une orientation assez dure pour les Mousquetaires initialement, mais assez bizarrement, perdre au 1er ou au 2ème plateau ne représente pas forcément une grosse défaite: les choses s'accélèrent vite ensuite si Milady a déjà mis pas mal de ses atouts en jeu. Maintenant, je discute comme cela et ne cherche pas à te convaincre que tu as tort hein: c'est dommage au final que le jeu dorme dans ta ludo...
Disons que moi cela me gêne toujours d'acheter un jeu et d'avoir des variantes ("patches" ?) que l'on ne sait pas plus ou moins utiliser en fonction des cas surtout quand on ne connait pas le jeu.
Maintenant et en conclusion, je ne suis peut-être pas fait pour ce genre de jeux (un contre tous). Le jeu sans Milady-joueur ne m'a convaincu non plus. Je pense que je vais essayer de refaire une partie mais sans meilleur hospice ce coup-ci, je ne pense pas garder le jeu.
Lilian dit:Grunt dit:C'est certes une orientation assez dure pour les Mousquetaires initialement, mais assez bizarrement, perdre au 1er ou au 2ème plateau ne représente pas forcément une grosse défaite: les choses s'accélèrent vite ensuite si Milady a déjà mis pas mal de ses atouts en jeu. Maintenant, je discute comme cela et ne cherche pas à te convaincre que tu as tort hein: c'est dommage au final que le jeu dorme dans ta ludo...
Disons que moi cela me gêne toujours d'acheter un jeu et d'avoir des variantes ("patches" ?) que l'on ne sait pas plus ou moins utiliser en fonction des cas surtout quand on ne connait pas le jeu. Autant à Ghost Stories, les "variantes" sont explicités en terme de niveau de difficulté que j'appréhende beaucoup plus. Dans les Mousquetaires, les variantes ont été disséminés à la fin des règles d'une manière que je n'apprécie pas surtout que dans ce cas le joueur qui joue Milady va se sentir frustré de donner des chances aux Mousquetaires.
Merci pour vos réponses,
J’espère que la “bande” aura envie de rejouer à ce jeu et de ne pas passer à un autre. Perso’ j’en ai envie Le jeu m’a plu (sinon je ne passerai pas du temps à poster pour voir ce qu’on peut arranger). On a juste un souci de frustration et de difficultés notamment concernant les dés.
(Merci d’ailleurs de la précision concernant le fait d’enlever un dés Lys pour le remplacer)
En combo pénible dès le début :
- Paris : Carte Duel
- Louvre : Embûche Assassin + Cahusac ou Jussac.
- Rochefort au Louvre ou Paris.
Ou bien
- Paris : Carte : l’honneur de la reine avec Cahussac + Jussac ou Laffemas + embûche assassin
- Louvre : Embûche voleur (ou mendiants mais plutôt voleur) + Cahusac ou Jussac
- Rochefort au Louvre .
Inutile d’utiliser une carte perfidie, je stocke … j’peux même me permettre de faire un saut chez Milady pour reprendre une carte Paris.
J’dis pas qu’ils ne peuvent pas les passer, mais ça les scotche pas mal et ils en sortent généralement “épuisés”. Du coup, il faut refaire stock de cartes aventures et bonjour la perte de temps.
Ensuite j’enchaîne avec l’autre combo’… (bon faut voir aussi ce que ça donne à la quête et LaRochelle) et j’ai un beau stock de cartes perfidie que je vais commencer à distiller.