Hello,
Tu peux foncer, dans ce cas. Je suis moi aussi très mitigé quant au SdA coopératif (trop peu de tension à mon goût, juste de l’optimisation à plusieurs sans réel enjeu et, surtout, sans montée “narrative”, pourtant j’adore ce que fait Knizia en général). Alors que chacune de mes parties des Mousquetaires s’est terminée avec les joueurs debout à côté de leurs chaises en train de prier pour que l’ultime dé bleu du dernier mousquetaire capable de remporter la partie soit une épée !
La partie possède un vrai rythme, en douceur au début, puis une franche accélération et un climax toujours satisfaisant, qu’on perde ou qu’on gagne.
J’adore !
dossol dit:Alors avec les mousquetaires, le thème me botte, l'éditeur me botte, affrontez Milady me botte
Achète le, sans hésiter, y'a pleins de bottes secrètes en plus ! Ça te bottera d'autant plus, et Milady te bottera le cul à n'en point douter sur tes premières parties
C’est curieux, mais d’un point de vue narratif, je mets le SDA et les Mousquetaires du Roy à égalité, et ce très, très loin devant Pandémie qui me donne l’impression d’un casse-tête à plusieurs.
Dans les deux cas, c’est je pense la succession des plateaux et d’évènements variés qui donne cette impression de progression dans une histoire. Pour moi, le SDA va même un peu plus loin dans la narration, avec une suite d’évènements cohérents, là où aux Mousquetaires ils s’enchainent de manière indépendante.
Par contre, il est certain de les Mousquetaires donne une meilleure impression de contrôle, le jeu est sans doute un poil (ou deux) au dessus au niveau de la complexité et de la richesse stratégique (en particulier grâce ou à cause du rôle de Milady). Il faut ajouter une extension au SDA pour atteindre autant de richesse (si on en rajoute plusieurs, là, c’est autre chose !)
scand1sk dit:C'est curieux, mais d'un point de vue narratif, je mets le SDA et les Mousquetaires du Roy à égalité, et ce très, très loin devant Pandémie qui me donne l'impression d'un casse-tête à plusieurs.
En toute modestie (je ne suis pas l'auteur même si je suis l'éditeur), je pense qu'effectivement ces deux jeux sont forcément les adaptations les plus proches de leur modèle narratif. Je citerai tout de même également BSG qui retraduit parfaitement bien la tension de la série, même si du fait des tirages certaines parties peuvent tomber à plat (dans ma dernière partie, on a pas croisé uneflotte Cylon, mais je crois que la nouvelle extension va régler ce problème).
Dans les deux cas, c'est je pense la succession des plateaux et d'évènements variés qui donne cette impression de progression dans une histoire. Pour moi, le SDA va même un peu plus loin dans la narration, avec une suite d'évènements cohérents, là où aux Mousquetaires ils s'enchainent de manière indépendante.
Le fait d'avoir un fil conducteur est effectivement un plus au niveau de la narration. Et c'est vrai qu'il est très cohérent dans le SdA, parce que l'on suit l'histoire au fil des plateaux qui sont au centre du jeu. Pour les Mousquetaires nous avons fait quelque chose de différent dans le sens ou nous souhaitions quelque chose d'un peu moins "scripté" et évidemment ce qu'on gagne en liberté, on le perd en cohérence de l'histoire. Si MdR était entièrement basé sur la Quête des ferrets, l'histoire serait respectée à la lettre, mais on se retrouverait avec le "problème" de scriptage trop intense du SdA (un jeu que j'adore par ailleurs), nous avons donc choisi une autre voie...
Par contre, il est certain de les Mousquetaires donne une meilleure impression de contrôle, le jeu est sans doute un poil (ou deux) au dessus au niveau de la complexité et de la richesse stratégique (en particulier grâce ou à cause du rôle de Milady). Il faut ajouter une extension au SDA pour atteindre autant de richesse (si on en rajoute plusieurs, là, c'est autre chose !)
Merci. Je pense cependant que MdR n'est pas plus difficile à jouer que le SdA de base (et sûrement plus simple que la version full extension qui est très cool et très riche, mais un peu longue à mon goût).
Ah, j’ai oublié de parler des équipements, clairement le petit « plus » JDR qui permet de s’identifier aux personnages dans les Mousquetaires. Il y a bien les cartes spéciales au SDA, mais le fait qu’elles soient récupérées un peu au hasard et qu’elles soient en « one-shot » change clairement la donne. Maintenant, à long terme, je me demande si la phase d’équipement ne va pas devenir un peu automatique aux Mousquetaires : un cheval et quelques armes le plus vite possible, et récupérer une spécialisation sur une caractéristique en passant… Au final, je le vois plus comme un « plus » thématique et pas forcément stratégique.
Maintenant, à long terme, je me demande si la phase d'équipement ne va pas devenir un peu automatique aux Mousquetaires : un cheval et quelques armes le plus vite possible, et récupérer une spécialisation sur une caractéristique en passant… Au final, je le vois plus comme un « plus » thématique et pas forcément stratégique.
Il faudrait que je fasse un peu plus de parti pour confirmer mais je pense plutôt que l'équipement fait partie intégrante à la stratégie. En fait, sans équipement, ça devient très très dur à gagner (voir impossible ?)
Je ne dis pas qu’il faut jouer sans équipement (effectivement, ça doit être impossible). Je pense surtout qu’au bout de quelques parties, on achète toujours à peu près le même équipement (lame de Tolède a d’Artagnan, une arme et une caractéristique par mousquetaire, etc.).
C’est sûr qu’avec des joueurs habitués, il n’y aura pas 36 choix possibles non plus, sachant qu’ils connaîtront le déroulement des quêtes et les défis à remplir, donc saurons ce qu’ils doivent avantager en priorité.
Je pense que tous les équipements ont leur utilité.
Je ne vais pas détailler, mais l’action supplémentaire du pur-sang est évidemment très utile. De même pour le pistolet qui augmente tout de même les chances de passer en combat (spécialement contre les adversaires à 2 boucliers). L’armure évite de se faire trop blesser et donc de perdre des tours au Vieux-Colombier. Enfin la lame de Tolède, vous avez bien compris 
Reste le baume, et 2 points de vie, ça peut sauver la vie…
Bref, en fait oui il faut s’équiper, reste à savoir quand et surtout comment (et accessoirement à quel prix) ce qui fait pas mal de choix cruciaux à prendre et donc même si la phase d’équipement est vite une constante des Mousquetaires efficaces, il faut encore la gérer intelligemment, c’est à dire en fonction des circonstances et de la bourse…
Avec toutes les parties que j’ai en stock, je peux vous confier qu’il n’y a pas de solution miracle et qu’en fonction des situations, je m’adapte. Plutôt une bonne nouvelle non ?
Je pensais pas, mais je veux bien vous croire 
Oui, je sais que par exemple l’équipement le moins acheté est probablement l’armure. D’un autre côté, les joueurs ont parfois tendance à tomber dans des schémas quand ils ont repéré un truc qui marche pas mal.
Cela dit dans une partie je vous conseille d’investir dans des armures (peu chères) pour voir. L’effet est très simple et pratique puisque Milady aura plus de mal à envoyer les Mousquetaires au Vieux Colombier. Ca lui complique bien la vie ! Quand j’ai 2 pistoles et une action d’équipement, je n’ai pas tendance (enfin sauf si c’est vraiment indispensable) à essayer d’en trouver une troisième pour un pistolet. L’armure c’est très bien !
Ah ben tu vois, l’armure pour moi fait partie des grands classiques…
Ça donne quand même une bonne résistance sur le long terme.
En fait, ce que je néglige le plus (pas vraiment volontairement, parce que je sais que chaque équipement a son intérêt), c’est plutôt le pistolet.
Après, ça dépend beaucoup des parties.
C’est pas bien non plus de négliger le pistolet
Plus sérieusement MdR n’a pas été créé pour que l’on puisse gagner sans équipement, justement parce que ce serait mettre de côté tout un pan du jeu stratégique et thématique (dans le roman, les Mousquetaires doivent parfois passer par des phases de recherche d’argent pour trouver de quoi s’équiper). Si nous avions fait en sorte que le jeu soit gagnable sans équipement (et encore il doit l’être face à une Milady peu compétente) le jeu perdrait beaucoup en richesse…
Reste que même si cette phase est un passage obligatoire (et le plus tôt est le mieux, mais rien n’empêche Milady de la retarder par exemple avec des mendiants et en envoyant Rochefort au Louvre plutôt qu’à Paris), c’est tout de même un passage où il faut faire en fonction de l’argent et des besoins du moment et du futur. Bref, pour moi c’est intéressant et en plus ça permet de personnaliser son personnage. D’ailleurs dans pas longtemps on va vous fournir de nouvelles pistes de réflexion
Karis dit:D'ailleurs dans pas longtemps on va vous fournir de nouvelles pistes de réflexion
Salut Karis, peut avoir une idée de la date du machin qui va nous faire réfléchir plus ?
Juste une question, si c'est pas indiscret, est-ce que les ventes sont à l'a hauteur de l'espérance ? Vous avez produit combien de boite ? Vendu combien ?:^:
Je demande ça afin de savoir si il y un espoir d'avoir une extension
En tout cas, merci pour ce super jeu
Pyvert dit:Karis dit:D'ailleurs dans pas longtemps on va vous fournir de nouvelles pistes de réflexion
Salut Karis, peut avoir une idée de la date du machin qui va nous faire réfléchir plus ?
Fin février.
Juste une question, si c'est pas indiscret, est-ce que les ventes sont à l'a hauteur de l'espérance ? Vous avez produit combien de boite ? Vendu combien ?:^:
Ça démarre très très bien en France (je manque d'info sur les autres pays). Mais il faut attendre 2 ou 3 mois pour voir si le jeu s'installe ou si les ventes stagnent (cela dépendra probablement des notes et du buzz, sachant que Nuremberg arrive et que MdR est donc en passe de devenir un vieux jeu
). En tout cas, et c'est un bon point, il nous en reste moins de 1000 !
Je demande ça afin de savoir si il y un espoir d'avoir une extension
En tout cas, merci pour ce super jeu
Merci à toi. Je souhaite de tout coeur qu'on puisse faire une extension parce qu'on a encore plein d'idées qu'on ne pouvait pas mettre dans le jeu de base (par exemple les valets). Les extensions ne sont généralement pas très rentables, mais j'adore ce jeu alors s'il y a la moindre possibilité, on le fera et comme je le disais on va déjà vous donner un peu de grain à moudre fin février...
En tout cas, moi je suis convaincu, je vais me le procurer le plus tôt possible!
En espérant que d’Artagnan me fasse plus vibrer que Frodon, hihi!
Karis dit:C'est pas bien non plus de négliger le pistolet
Pas besoin de ça pour battre les sbires de Milady !
C'est comme si un jedi utilisait un pistolaser...
OK, en vrai, je m'en sers quand même un peu, des fois... oui bon je sais... mais bon, regarde Indy...
Karis dit:Ça démarre très très bien en France (je manque d'info sur les autres pays). Mais il faut attendre 2 ou 3 mois pour voir si le jeu s'installe ou si les ventes stagnent (cela dépendra probablement des notes et du buzz, sachant que Nuremberg arrive et que MdR est donc en passe de devenir un vieux jeu Clin d'oeil ). En tout cas, et c'est un bon point, il nous en reste moins de 1000 !
Dit Mr. Karis, je viens d'entendre le nombre de production dans LRJD (avec la jolie Mathilde) et si il n'en reste que 1000, il va falloir en retirer là, non ?
Oui enfin ça ne dépend pas que de nous mais aussi des marché étrangers…
Moralité, si ça se vend bien en France mais pas ailleurs, pas de retirage. Enfin rien ne dit que ça ne se vend pas ailleurs…
bein moi je suis passé dans ma boutique today et y’en avait plus…
mais ils me l’envoient pour dans deux jours alors vivement ce week-end !!