carabas007 dit:y a pas photos, tout ce que je souhaite à 10tortion c'est la faillite
En l'état actuel de la crise, surtout pour les sociétés du secteur événementiel, la faillite est bien plausible...
En l'état actuel de la crise, surtout pour les sociétés du secteur événementiel, la faillite est bien plausible...
Sulfur-e dit:des oeuvres littéraire décrivant des murder party et mentionnant le terme sont elle utile?
[HS]ne m'oublie pas fafa
[désolé, c'est un private joke]Continuez...
Amusant, Olivier Bourgeois avait publié sur son site (et bien mis en avant, et fait jouer de façon payante) une de mes murders, sans mon accord (que j’aurai donné sans problème … et que j’ai donné de fait puisque bon … c’était là alors …).
prince-baron dit:genesteal dit:
Je suis toujours impressionné comme ses gandes sociétés capitalistes ont une vision bien peu othodoxe du modéle libéral.
C'est juste que les naïf comme toi et moi, ont compris libéral pour tous. alors que le principe c'est libéral uniquement pour certains!
Après pour 10torsions cela ressemble clairement à de l'intimidation et visiblement cela marche!
Dans un système ultra libéral, il n'aurait pas été possible de déposer de marque ... (ce qui aurait été très con au demeurant).
Pour ma part cela fait longtemps que j’ai retiré mes scénarios de chez Murder2000.
Sherinford dit:A mon sens, ils ont une petite chance de gagner.
Les échos que j'en ai eu invite à la prudence. A priori 10torsions ne pourra contester l'antériorité du terme. Mais pourra faire valoir son exploitation commerciale.
Je n'y connais pas grand chose mais rien ne dit que c'est perdu pour eux d'avance.
Quand j’ai reçu cette info “énoorme”, j’ai eu comme un peu tout le monde j’espère une réaction immédiate de dégoût. C’est qui ces cons qui osent prendre en otage l’expression “murder-party”? C’est à la fois absurde, pathétique et dégeulasse
J’ai toujours un peu ce goût dans la bouche aujourd’hui, mais y’a juste un truc qui me chiffonne un peu, c’est que les deux sociétés qui s’affrontent dans ce procès n’ont rien à voir, comme vous l’avez vu, avec des assos type 1901 mais sont clairement des entreprises, à but lucratif, qui visent la clientèle pro. Ca ne veut pas dire que ce sont des sales types, évidemment, mais que ça peut cacher une antériorité de guéguerres commerciales et autres éventuels coups fourrés qui permettraient peut-être d’expliquer le pourquoi du comment, à défaut de l’excuser…
Bon sinon je suis content que ce sujet existe, il permet l’échange de points de vue, et je suis content que greuh soit très actif dessus, il a donc peut-être changé d’avis sur la pertinence de ce sujet, ce qui laisse espérer qu’il le rouvrira sur un forum de rôlistes après l’avoir inexplicablement verrouillé…
Si une jurisprudence est en faveur la société plaignante, je pense qu’ensuite elle aura toute la lattitude de “s’attaquer” à qui elle veut et donc aux assos qui utiliserait ce terme dans sa com’.
C’est ceux qui fait que je ne puis pas ne pas me sentir concerné et ne pas soutenir la structure attaquée.
Je signale aussi comme élément d’argumentation l’aryicle que j’avais publié dans un vieux JSP - je ne sais plus lequel - et où j’utilisais abondamment le terme murder party, en expliquant qu’elles étaient à l’origine du Cluedo.
Te souviendrais tu du numéro du JSP ?
Quelqu’un a cela en réserve ? Si tel était le cas, je pense que la FédéGN serait interessé par un scan de la page concernée.
le Zakhan noir dit:les deux sociétés qui s'affrontent dans ce procès n'ont rien à voir, comme vous l'avez vu, avec des assos type 1901 mais sont clairement des entreprises, à but lucratif, qui visent la clientèle pro.
En réalité 10Torsions est une société mais Carte Blanche est une asso loi 1901.
Ce qui est généralement mal compris avec la notion de "non lucratif" c'est que ça veut dire que les membres du CA n'ont pas le droit de se distribuer les bénéfices (sous forme de dividendes). Ca n'interdit nullement de faire des bénéfices, qui vont servir au développement de l'association, et d'avoir des employés rémunérés.
En revanche oui, Carte Blanche s'adresse à des pros. Il y a plein d'assos qui font ça et qui proposent des prestations payantes. Personnellement je trouve ça normal et sain.
Je ne vois pas dans cette affaire un mercantile qui s'en prend à un autre mercantile, mais une structure qui en attaque une autre dans une tentative inacceptable de s'approprier le terme "Murder Party".
Notez que Microsoft avait aussi en son temps déposé des tas de brevets sur des termes … qu’ils n’avaient pas inventés ! Ils sont trop fort dans le monde capitaliste 
Ben euh… techniquement le monde socialiste reconnait aussi l’existence des brevets et marques, non ? 
C’est plutôt un problème de comportement humain, de sens moral en quelque sorte…
DeuxSabres dit:Ce qui est généralement mal compris avec la notion de "non lucratif" c'est que ça veut dire que les membres du CA n'ont pas le droit de se distribuer les bénéfices (sous forme de dividendes). Ca n'interdit nullement de faire des bénéfices, qui vont servir au développement de l'association, et d'avoir des employés rémunérés.
C'est exactement ce que je répètes partout...
[HS + Joke ]
Léonidas300, le libournais (d'adoption) que je suis prend comme une déclaration de guerre footbalistique de voir un pingouin avec le maillot de Bordeaux.
Même si je suis content qu'il soit champion...
[/HS + Joke ]
greuh dit:Sherinford dit:greuh dit:A condition que ce soit marque contre marque. Je pense pas que "marque contre usage usuel" mène à quoi que ce soit.
Mais qu'est-ce qu'un "usage usuel" ?
Ce mot n'est pas au dictionnaire français, si je ne m'abuse.
Tout comme "jeep" ou "frigo".
Cependant, si je parle d'une jeep (au sens général), la marque Jeep vient pas me faire un procès qu'elle perdrait. Pourquoi serait-ce différent pour le terme "murder party" s'il n'est pas utilisé pour désigner spécifiquement la marque ?
Ben justement, "frigo" étant entré dans le langage courant, la protection de la marque est tombée. C'est un des principes du droit des marques et c'est aussi la raison pour laquelle les détenteurs des marques agissent en justice pour protéger leur propriété intellectuelle...
En pratique, j'ai déjà vu des trucs très bizarres. En Belgique, Belgacom a déposé en tant que marque une couleur... Un ton de turquoise un peu particulier qui se trouve sur leurs véhicules, boutiques, papier à lettre... Le dépôt a d'abord été refusé par l'office des marques, mais la Cour d'Appel de Bruxelles a donné raison à Belgacom.
Pareil en anglais où Microsoft vient pas faire chier les anglais quand ils parlent de leurs fenêtres...
Bon, là, je crois que tu te gourres sur la fonction et l'étendue de la protection d'une marque. Certes, Microsoft ne peut empêcher personne d'utiliser le mot "windows" pour désigner des fenêtres. C'est normal, vu qu'il n'a pas déposé la marque windows pour une fenêtre, mais pour un operating system. Si un de ses concurrents commercialisait un programme informatique du nom de windows, je ne doute pas que Microsoft réagirait au quart de tour.
Dans le cas présent, l'association vend un service qu'elle appelle "Murder Party". qui est précisément le service couvert par le dépôt de la marque du même nom.
Bref, à nouveau, c'est pas un procès gagné ou perdu d'avance. Même si moi, en tant que joueur geek fan de jeux depuis mes 14 ans, je peux aisément admettre que murder party est un terme courant utilisé pour désigner une soirée de grandeur nature au cours de laquelle un meurtre est commis et doit être résolu, j'ai de gros doute sur la perception très particulière qu'un juge, qui par hypothèse ne sera pas un joueur geek (ou du moins, il y a peu de chance), pourra avoir de la situation...
A suivre, donc...
Si tu veux oui c’est une dérive du comportement humain au sens plus large. Il ce trouve qu’ici la motivation c’est les gros sous.
C’est aussi une dérive morale de la société puisqu’on considère sérieusement ce genre de comportement. Maitenant j’y vois personnellement un trait majeur du capitalisme : ne pas partager quelque chose qui peut faire progresser l’humanité (d’accord les Murder Party n’entrent peut-être pas dans cette catégorie) pour en tirer un profit/avantage personnel.
Sherinford dit:Dans le cas présent, l'association vend un service qu'elle appelle "Murder Party". qui est précisément le service couvert par le dépôt de la marque du même nom.
Ademetons qu'on se concentre sur un se point précis sans parler du reste : l'asso propose l'activité murder-party dont l'antériorité en tant qu'activité est facile a démontré et n'utilise pas la marque.
Dans ton argumentation sur Windows, je ne peux pas utiliser windows comme marque mais j'ai le droit de dire que mon OS, il y a un système de gestion par Fenetres (en anglais donc windows dans mes brochures pub).
Malgré tout je trouves désagréables le dépôt de la marque pour un mot suuel et courant...
Beus dit:Sherinford dit:A mon sens, ils ont une petite chance de gagner.
Les échos que j'en ai eu invite à la prudence. A priori 10torsions ne pourra contester l'antériorité du terme. Mais pourra faire valoir son exploitation commerciale.
Il faut s'attendre à ce que ce soit l'argumentaire développé par 10torsions (intellectuelles sans doute).
J'imagine qu'il y a un argumentaire opposé à mettre en avant. A savoir que si 10torsion intellectuelle (y'a pas je l'aime celui-là) Peut s'opposer à l'utilisation de "Murder Party" en tant que logo ou identifiant commercial comme un nom propre, il ne peuvent en aucun cas s'opposer à son utilisation en tant que nom commun.
S'ils avaient déposé le terme "Bal Costumé" il pourraient s'opposer à son utilisation en tant que logo commercial, mais pas à l'organisation de bals costumés, ni à l'utilisation de ce terme en tant que nom commun.
Sinon moi je dépose "steack tartare" et j'attaque toutes les brasseries de France et de Navarre! La vache de royalties de putain de couilles en or que je vais faire! En fait 10torsions c'est des gagne petit!
Sérieusement un vrai avis d'avocat serait le bienvenu.. Thot? Fulgan? vous êtes là?
Beus dit:Te souviendrais tu du numéro du JSP ?
Quelqu'un a cela en réserve ? Si tel était le cas, je pense que la FédéGN serait interessé par un scan de la page concernée.
Je ne suis pas chez moi et n'ai pas accès à ça. Il faut peut-être demander à la rédaction de JSP.
Ok
Je vais me renseigner.
Merci de ton information.