pacific23 dit:Pleinsud dit:Le doute et l'angoisse m'envahissent....
Peut-on réaliser deux objectifs de même niveau ? ou seulement un objectif par niveau ?
Oui, on peut
Yoann
Pétard, je comprends mieux certains scores maintenant
Pétard, je comprends mieux certains scores maintenant
beri dit:pacific23 dit:Et entre parenthèses, pour moi 3 pierres ou 5 nourritures il n'y a pas un énorme écart, vu la facilité d'accès à cette dernière (plus présente sur le terrain, accessible par les proies, plus rapidement produite dans la fourmilière et faisable par les larves).Mmmh... faut voir. Plus de nourriture = plus de fouilles aussi. Et même si l'accès à la bouffe est facilité, on en consomme quand même 15 dans la partie. Moi je dis...
Moi je dis ça dépend de la config.
Si tu te retrouve au 3ème printemps avec des soldats d'avance et 2 coccinelles à proximité ça peut te permettre de réaliser l'objectif puis de te refaire en bouffe pendant l'été et l'automne qui précède le dernier hiver (à condition aussi d'avoir de la grosse tuile pleine de cube de bouffe et/ou élevage de puceron).
Pour ce qui est des 3 pierres, elles ne sont rares, ce qui implique des surement des impasses, un objectif à la place d'une fourmilière niveau trois par exemple.
Globalement ce sont les objectifs niveau 2 les plus difficiles à gérer car les niveaux 3 sont généralement validés à l'automne de la troisième année.
plus besoin de nourrice en fin de partie et le coup de réalisation de l'objectif est sans conséquences (pas bien grâve que la fourmilière perde 2 niveaux quand la partie et fini et que le niveau ne rapporte pas de points dans le décompte final), il faut néanmoins bien calculer son coup et en garder sous le pied pour réaliser cet objectif.
En parlant de décompte final, je me rappelle un post de Beri sur les fins de parties éclatantes (ou je sais plus comment il avait tourné ça). Il comparait les jeux avec décomptes et points et ceux avec le couperet de la victoire aussi soudain que violemment, procurant une grosse dose d'adrénaline.
Sans parler de ce type de jeux, j'effectuerai encore une sous-catégorie, je distingue 2 types de jeux à décompte de score (en excluant donc ceux à fin couperet):
- Ceux avec un décompte tout au long de la partie, type Myrmes, pour lesquels à l'approchant du dernier tour, on a une idée assez précise du vainqueur.
- Ceux avec décompte (en partie au totallement) en fin de partie, type Agricola, pas encore le grand frisson mais plus propice au suspence
Question à Yoann ou Cyril : A t-il était question lors de la génèse du jeu, d'ajouter des points de victoires supplémentaires en fin de partie pour récompenser la partie développement (par exemple en fonction du niveau de la fourmilière ou du nombre de cube restants), comme c'est le cas dans pas mal de jeux?
Bon après trois parties terminées sur BaJ (et 3 victoires ) je dois avouer que je suis accro et Myrmes va rejoindre ma liste pour noel.
Par contre je me demande si la répartition des insectes ne peut pas poser un déséquilibre(par exemple full araignées d’un coté contre un mix coccinelles/termites de l’autre) : ça implique un besoin de ressources plus important pour accéder aux emplacements dont l’ile centrale et la nourriture des proies.
Alkazar dit:
Par contre je me demande si la répartition des insectes ne peut pas poser un déséquilibre(par exemple full araignées d'un coté contre un mix coccinelles/termites de l'autre) : ça implique un besoin de ressources plus important pour accéder aux emplacements dont l'ile centrale et la nourriture des proies.
pas forcément, parce que je vois aussi les araignées comme de bonnes sources de points et aussi un moyen de blocage : les adversaire auront du mal à passer par là. Ca donne des opportunités différentes et fait aussi que le départ n'est pas parfaitement symétrique (car tout le reste est rigoureusement identique et en théorie chacun pourrait faire exactement al même stratégie si par exemple les objectifs&dé en dégageait une intéressante)
ocelau dit:Alkazar dit:
Par contre je me demande si la répartition des insectes ne peut pas poser un déséquilibre(par exemple full araignées d'un coté contre un mix coccinelles/termites de l'autre) : ça implique un besoin de ressources plus important pour accéder aux emplacements dont l'ile centrale et la nourriture des proies.
pas forcément, parce que je vois aussi les araignées comme de bonnes sources de points et aussi un moyen de blocage : les adversaire auront du mal à passer par là. Ca donne des opportunités différentes et fait aussi que le départ n'est pas parfaitement symétrique (car tout le reste est rigoureusement identique et en théorie chacun pourrait faire exactement al même stratégie si par exemple les objectifs&dé en dégageait une intéressante)
Il faut clairement tenir compte d'un full araignée bloquant l'accès à la zone centrale par exemple. ça m'est arrivé une fois , ça demandait des soldats alors que les autres avaient plus de facilité a y accéder. J'aime pas trop trop, je trouve que ça joue beaucoup car couteux (pour peu que l'événement soldat soit loin...)
Désolé pour l’abréviation “BAJ”. Je ne voulais pas parasiter ce fil (d’où l’abréviation), et finalement j’ai obtenu l’effet inverse. Pour Beri, je vois concernant la semaine prochaine (avec skype ?), et on se tient au courant ?
Et revenons à ma première partie. Le début fut laborieux (j’avais oublié qu’une ouvrière meurt en créant une tuile). Je passe donc dès le premier tour à côté d’une coccinelle, ce qui m’empèche de faire une nourrice sur le même tour. Beurk.
La suite se fluidifie un peu et je termine la deuxième année en réalisant l’objectif 2 (6 nourrices). La troisième année sera plus sereine. J’ai de la chance sur la constellation des événements, et tout s’emboite. Tant mieux.
Je termine donc au printemps lors d’un événement +3 déplacements avec une sortie d’ouvrière qui toute seule avec ses petites pattes musclées (et 4 soldats plus une terre) tue une araignée, nettoie une tuile adverse, tue une coccinelle, puis pose elle même une belle tuile.
Et je construis encore des nourrices pour, en hiver, réaliser le troisième objectif avec 8 nourrices. Voilà pour un retour plus détaillé.
Et je confirme que l’événement +3 déplacements au premier printemps rend l’ouverture agressive, que par la suite l’événement +1 point de victoire peut faire des merveilles selon la constellation, qu’il faut faire attention quand mes propres tuiles se videront (qui sera premier joueur juste après). Bref plein de choses pour ma petite caboche, peut-être trop, mais que c’est bon…
Une partie de Myrmes config 4 hier soir. Toujours les mêmes devant, mais derrière, un petit changement…
http://www.jedisjeux.net/myrmes?game_id … ie_id=3831
Le Zeptien dit:Une partie de Myrmes config 4 hier soir. Toujours les mêmes devant, mais derrière, un petit changement...
http://www.jedisjeux.net/myrmes?game_id ... ie_id=3831
Bravo bravo pour le CR et M. le Zeptien vous vous améliorez
Brougnouf dit:Le Zeptien dit:Une partie de Myrmes config 4 hier soir. Toujours les mêmes devant, mais derrière, un petit changement...
http://www.jedisjeux.net/myrmes?game_id ... ie_id=3831
Bravo bravo pour le CR et M. le Zeptien vous vous améliorez
Merci
(larmette-au-coin-de-l'oeil)...j'avais vraiment le sourire en fin de partie.
ElGrillo dit:ocelau dit:Alkazar dit:
Par contre je me demande si la répartition des insectes ne peut pas poser un déséquilibre(par exemple full araignées d'un coté contre un mix coccinelles/termites de l'autre) : ça implique un besoin de ressources plus important pour accéder aux emplacements dont l'ile centrale et la nourriture des proies.
pas forcément, parce que je vois aussi les araignées comme de bonnes sources de points et aussi un moyen de blocage : les adversaire auront du mal à passer par là. Ca donne des opportunités différentes et fait aussi que le départ n'est pas parfaitement symétrique (car tout le reste est rigoureusement identique et en théorie chacun pourrait faire exactement al même stratégie si par exemple les objectifs&dé en dégageait une intéressante)
Il faut clairement tenir compte d'un full araignée bloquant l'accès à la zone centrale par exemple. ça m'est arrivé une fois , ça demandait des soldats alors que les autres avaient plus de facilité a y accéder. J'aime pas trop trop, je trouve que ça joue beaucoup car couteux (pour peu que l'événement soldat soit loin...)
Là par exemple, les araignées m'embêtent un chouille (voir un max)...
http://www.boiteajeux.net/jeux/myr/partie.php?id=2561
Il me faut du soldat mais ça retarde considérablement mon développement.
Je sais je fais ma pleureuse, c'est ma spécialité
Sans être un spécialiste du jeu, pour moi, si on est entouré d’araignée en début de partie, il faut absolument prendre en compte ce paramètre pour la stratégie envisagée sur la partie.
Je veux dire par là que si on voulait faire zéro soldat sur la partie, bah si on est entouré d’araignées, on va devoir s’axer un minimum sur les soldats.
Ce n’est pas un problème, car ça rapporte tout de même bcp de points de victoire des araignées.
Youpi ! Myrmes sellectionné pour les TT d’or !
Je pense qu’il a toutes ces chances.
Ce sera un podium pour sûr !!!
J’espère la première place.
Plateau très relevé au final.
Eclipse, réçent vainqueur du geek award sur GBG !
Archipelago, Seasons, Tournay, SHDC, autants de vainqueurs potentiels !
Foussa dit:Sans être un spécialiste du jeu, pour moi, si on est entouré d'araignée en début de partie, il faut absolument prendre en compte ce paramètre pour la stratégie envisagée sur la partie.
Je veux dire par là que si on voulait faire zéro soldat sur la partie, bah si on est entouré d'araignées, on va devoir s'axer un minimum sur les soldats.
Ce n'est pas un problème, car ça rapporte tout de même bcp de points de victoire des araignées.
Non il faut faire des soldats c'est clair, mais le problème c'est qu'on est du coup obligé d'en faire, et ça ce n'est pas une stratégie, c'est imposé.
Et 12 points pour 6 soldats, je trouve pas ça ultime. Surtout en début de partie pour faire le ménage et se dégager du terrain, il va falloir le faire c'est sur, mais ça nuit au développement des nourrices et des fourmillières, indispensables en début de partie.
Petite question stratégie que j’aimerai poser en ignorant si cela a été évoquer avant :
Certains d’entre vous ont-ils déja joué avec une stratégie sous fourmilière ? Il semble certain qu’il faut creuser rapidement pour que cela soit intéressant mais est ce que ces 2 points par récolte sont finalement rentable par rapport aux sacrifices effectués et aux impasses faites?
starvince dit: Il semble certain qu'il faut creuser rapidement
C'est exactement ça
Oui, ça peut être très rentable.
Le tout étant de réussir à en poser le plus possible et le plus rapidement possible.
6 points à la pose + 6 points par saison pour 3 sous-fourm, ça met rapidement tout le monde dans le vent !
tibopatato dit:starvince dit: Il semble certain qu'il faut creuser rapidement
C'est exactement ça
Oui, ça peut être très rentable.
Le tout étant de réussir à en poser le plus possible et le plus rapidement possible.
6 points à la pose + 6 points par saison pour 3 sous-fourm, ça met rapidement tout le monde dans le vent !
Les sacrifices à faire ne sont pas trop pénalisants?
starvince dit:tibopatato dit:starvince dit: Il semble certain qu'il faut creuser rapidement
C'est exactement ça
Oui, ça peut être très rentable.
Le tout étant de réussir à en poser le plus possible et le plus rapidement possible.
6 points à la pose + 6 points par saison pour 3 sous-fourm, ça met rapidement tout le monde dans le vent !
Les sacrifices à faire ne sont pas trop pénalisants?
Non, car tu as accès aux grosse phéromones très vite en faisant ça.
Ce qui t'assures des ressources pour manger et faire tes sous fourmillières.
Il ne faut pas oublier les nourrices, car tu vas certainement faire quelques objectifs et garder la possibilité de faire 2 ouvrières, c'est bien.
Je tenais à revenir sur ce sujet car après une expérience limitée au jeux sur le net et une certaine réserve, j’ai pu enfin essayer sur le vrai plateau (merci Golden). Je recopie mon retour sur “Hier j’ai joué”
“3 parties à mon actif sur BoiteAjeux, je voulais essayer en vrai et ça a été finalement un très bon moment . Bon je me suis lancé dans un truc hasardeux en prenant très très tôt un objectif (au premier tour ) et j’ai galéré toute la suite avec 2 nourrices. Sanction un peu impardonnable, mais finalement je me suis bien amusé, oui amusé alors que le jeu m’avait laissé une impression très calculatoire. Je finis bon dernier 51-46-40. faut que j’édite mon avis.”
Début de partie curieux, j’avais quelques idées en tête et je vois que finalement mes adversaires envisagent le même genre de choses (chasse pour objectif de niveau 1 et amélioration rapide de fourmilière). Alors hop opération “je tente” : je chasse 2 proies et je prends direct l’objectif de premier niveau avant que mes adversaires ne le fassent. Je vais ramer bien longtemps avec 2 nourrices, pourtant l’expérience est intéressante en plus d’être amusante. Réquisition rapide de guerrière pour ne pas perdre d’action en récolte de bouffe, optimisation des bonus, je me maintiens pas mal et fait une troisième année correcte (en ayant récupéré une troisième nourrice). Forcément je perds, mais avec 40 points ce qui, vu le handicap que je me suis mis, n’est pas si mal (je pensais stagner à 20).
Sur le plateau en vrai, le jeu se révèle finalement plus intuitif que je ne le sentais, peut-être aussi ma connaissance du jeu qui s’affinant me permet d’être plus à l’aise. La pose et l’organisation des tuiles, les petites fourmis, tout ça participe au plaisir. Un jeu bien efficace, je crois qu’il lui manque quand même toujours le petit plus pour me conquérir notamment en thème qui aurait pu aller un peu plus loin. Je trouve le système d’objectif très artificiel, avec ce thème j’aurais aimé que le jeu s’arrête par exemple si on a réussi à atteindre une certaine taille de fourmilière. Mais bon ça n’aurait pas été simple à équilibrer (les PV c’est plus souple) et peut-être plus long.
Merci à Karis pour nos échanges il y a quelques pages qui m’ont convaincu de relaisser sa chance à ce jeu pour mieux le découvrir, et ce avec un certain succès 
ocelau dit:Merci à Karis pour nos échanges il y a quelques pages qui m'ont convaincu de relaisser sa chance à ce jeu pour mieux le découvrir, et ce avec un certain succès
Même si le message s'adresse à Karis, je fais une petite réponse pour te remercier d'avoir redonné sa chance à Myrmes. Comme nous l'avons déjà dit c'est un peu le défaut du jeu, il faut quelques parties pour entrevoir le potentiel et la profondeur du jeu. Lors des premières parties, le jeu semble très restrictif et contraignant alors qu'après celles-ci on se rend compte de l'extrême liberté qu'il offre. Encore que je pense que le fait que tu ais fait un objectif la première saison à vraiment dû te rendre la tâche compliqué.
Merci Ocelau.
Yoann
pacific23 dit:ocelau dit:Merci à Karis pour nos échanges il y a quelques pages qui m'ont convaincu de relaisser sa chance à ce jeu pour mieux le découvrir, et ce avec un certain succès
Même si le message s'adresse à Karis, je fais une petite réponse pour te remercier d'avoir redonné sa chance à Myrmes. Comme nous l'avons déjà dit c'est un peu le défaut du jeu, il faut quelques parties pour entrevoir le potentiel et la profondeur du jeu. Lors des premières parties, le jeu semble très restrictif et contraignant alors qu'après celles-ci on se rend compte de l'extrême liberté qu'il offre. Encore que je pense que le fait que tu ais fait un objectif la première année à vraiment dû te rendre la tâche compliqué.
Merci Ocelau.
Yoann
pour l'objectif, le pire c'est que je savais bien que c'était risqué ayant même prévenu le joueur débutant, mais bon
. C'est finalement d'ailleurs ce qui m'a plu : avoir l'envie d'aller couper l'herbe sous le pieds aux adversaires, et puis quand même prendre plaisir à imaginer des solutions malgré la complication de la situation. Le travers du jeu en ligne (bien que très pratique) + le besoin d'apprendre le jeu pour l'apprécier (en tout cas dans mon cas) ont dû expliquer mes première impressions mitigés.Bravo à toi en tout cas, c'est un joli bijou. Et même si Archipelago reste mon chouchou pour les TT d'or
, je souhaite bon courage à Myrmès qui mérite bien un podium et le buzz qu'il suscite actuellement (et j'ai modifié mon avis)