Cormyr dit:Ok c'est donc faisable mais sous-fourmilières obligatoires. Et effectivement ça oblige à bien travailler en interne pour préserver des ouvrières, à creuser tôt et donc à négliger les objectifs. Je testerai
Bien sûr les objectifs peuvent se révéler déterminants mais globalement pour moi je vise au moins 4 parmi: - objectifs - sous-fourmilière - nettoyage adverse à 4 points (ou plus) et pose derrière
Dans tous les cas, des larves pour le pv+1 sont souvent utiles pour la dernière année, quelle que soit la stratégie (mais c'est pour moi du luxe dans ton développement). Et avec le moins de soldats possibles sans perdre de points supplémentaires à cause de l'hiver (idéalement je préfère avoir 6 bouffes et dépenser tous les soldats que j'ai éventuellement accumulé).
idem, messieurs de milennium et ystari, si le jeu pouvait être disponible en fin de semaine vous feriez des beaux parents heureux qui attendent et téléphone quotidiennement à la boutique pour faire plaisir à leur beau fils qui vient leur rendre visite ce we.
yannibus dit:idem, messieurs de milennium et ystari, si le jeu pouvait être disponible en fin de semaine vous feriez des beaux parents heureux qui attendent et téléphone quotidiennement à la boutique pour faire plaisir à leur beau fils qui vient leur rendre visite ce we.
Il me semble que Karis avait précisé que le jeu serait de retour en boutique début mars ? Ou alors quelqu'un d'autre que Karis ?
yannibus dit:idem, messieurs de milennium et ystari, si le jeu pouvait être disponible en fin de semaine vous feriez des beaux parents heureux qui attendent et téléphone quotidiennement à la boutique pour faire plaisir à leur beau fils qui vient leur rendre visite ce we.
Il me semble que Karis avait précisé que le jeu serait de retour en boutique début mars ? Ou alors quelqu'un d'autre que Karis ?
aouch...bon ben on dira que ce sera pas mon cadeau d'anniversaire...mais de pâque alors...
Reparlons un peu du jeu dans sa mécanique: Yoann, à quel moments des tests a-t-il été envisagé de donner au joueur qui nettoie une phéromone ennemie les points inscrits dessus? Ce n’était pas encore dans les règles jouées fin juin dernier et pourtant, ça me paraît être un point de règles primordial.
Même question pour les champignons, qui n’étaient pas là fin mars, ce qui enlevait toute tension sur la nourriture et n’encourageait certainement pas à construire un élevage de pucerons.
beri dit:Reparlons un peu du jeu dans sa mécanique: Yoann, à quel moments des tests a-t-il été envisagé de donner au joueur qui nettoie une phéromone ennemie les points inscrits dessus? Ce n'était pas encore dans les règles jouées fin juin dernier et pourtant, ça me paraît être un point de règles primordial. Même question pour les champignons, qui n'étaient pas là fin mars, ce qui enlevait toute tension sur la nourriture et n'encourageait certainement pas à construire un élevage de pucerons.
En effet, ces deux règlages ont été les 2 dernières modifs du jeu.
L'idée des champignons a dû arriver peu après mars et l'idée des PV sur les phéromones a peu près en même temps, sauf que nous avons mis du temps à l'intégrer dans les parties "publiques".
Je me disais bien que pour les phéromones ennemies, ça n’avait pas été ajouté à la va-vite entre fin juin et août où ont dû être rédigées les règles définitives.
Tu veux donc dire que vous testiez ça entre vous mais que vous ne l’intégriez pas aux règles sur les salons et manifestations?
beri dit:Tu veux donc dire que vous testiez ça entre vous mais que vous ne l'intégriez pas aux règles sur les salons et manifestations?
Exactement, en fait Ystari a tout de suite adopté cette règle alors que j'ai été plus long à le faire. Ce n'est qu'au bout de longues semaines que j'ai finalement compris que cela rajoutait un piment indispensable aux fins de partie.
beri dit:Je me disais bien que pour les phéromones ennemies, ça n'avait pas été ajouté à la va-vite entre fin juin et août où ont dû être rédigées les règles définitives.
Comme explique Yoann, champipi vers mars (je l'ai d'ailleurs fait jouer "publiquement" aussi) pour plusieurs raisons: on avait déjà réduit le plateau pour créer une première tension, il fallait encore réduire l'afflux de ressources; le problème étant l'espace d'où cet notion d'espace improductif (un intermédiaire entre l'eau/bord du plateau infranchissable et une case de production); on voulait aussi favoriser la pose de bâtiments spéciaux par rapport au tout phéromone. Un peu après pour les PVs. Note qu'il y a eu des parties publiques avec cette règle à Toulouse fin Avril, mais également fin Juin à Paris est ludique (en tout cas la 1ère du salon). On a pris le temps de voir avec ou sans, car c'était en effet sujet à discussion, et qu'il fallait prendre le temps avant de l'officialiser.
beri dit:Tu veux donc dire que vous testiez ça entre vous mais que vous ne l'intégriez pas aux règles sur les salons et manifestations?
Le but est quand même de présenter le produit le plus fini possible malgré tout, donc oui on teste beaucoup de trucs en privé. Reste que le développement final (choix des objectifs, orientation du plateau) s'est faite en fonction de cette règle qui rétablit en quelque sorte la branche "sur le plateau" en fin de partie (et remet des enjeux de points de milieu/fin de parties). Et non pas trop "à la va vite" même si c'est en effet le dernier gros changement.
Le nettoyage adverse a fait l'objet de beaucoup de discussions, car il fallait à un moment que cela soit suffisamment "rentable" pour justifier ou non le soldat de surcoût (on a essayé bien sûr sans soldat, avec soldat à la place de la terre, pas de nettoyage et des trucs encore plus inavouables ). J'aime beaucoup cette règle mais j'avoue que ce n'est qu'avec la version en ligne sur boiteajeux que j'ai été complètement rassuré
pacific23 dit:Exactement, en fait Ystari a tout de suite adopté cette règle alors que j'ai été plus long à le faire. Ce n'est qu'au bout de longues semaines que j'ai finalement compris que cela rajoutait un piment indispensable aux fins de partie.
Ah le bon vieux temps Je suis sûr que les mails de 5 pages te manquent... ou pas Il faut dire que sur le papier, ça fait un peu peur, mais dans la pratique beaucoup moins.
Grunt dit:Ah le bon vieux temps Je suis sûr que les mails de 5 pages te manquent... ou pas
En effet, ils me manquent Yoann
Moi il aurait pas fallu 5 pages de mail pour me convaincre de ce changement: quand je l'ai vu dans les règles finies, je me suis dit wow! voilà ce qu'il manquait pour donner envie d'aller payer un soldat pour entrer sur une tuile adverse. Avant, c'était juste niet!
Comme fdubois, je suis intéressé par la feuille Excel de Grunt. Même si elle n'est pas dévoilée, on peut savoir en détail comment elle se présente, ce qu'elle prend en compte...? Merci !!!
Grunt dit:Ah le bon vieux temps Je suis sûr que les mails de 5 pages te manquent... ou pas
En effet, ils me manquent Yoann
Moi il aurait pas fallu 5 pages de mail pour me convaincre de ce changement: quand je l'ai vu dans les règles finies, je me suis dit wow! voilà ce qu'il manquait pour donner envie d'aller payer un soldat pour entrer sur une tuile adverse. Avant, c'était juste niet!
Hmmm, les mails de 5 pages je te rassure étaient dans les 2 sens sur un bon nombre de détails et pas que sur ça. Pour avoir pratiqué la création épistolaire avec Néfertiti, je pense que ce n'est pas aussi simple qu'en direct, mais ça a une richesse/saveur différente. Par exemple, et même si des 2 côtés nous avons joué bon nombre de parties avec des stratégies différentes, j'étais un forcené du peu de nourrices, et Yoann du beaucoup de nourrices. Qu'il y ait eu un souci sur le nettoyage adverse, je crois qu'il n'y avait en effet pas d'hésitation. Sur la solution, je pense qu'elle n'était pas unique. Il fallait donc trouver la plus simple, tout en respectant l'idée originale du jeu. Ne pas trahir le cœur du jeu pour qu'il conserve son âme, perso c'est une de mes préoccupations premières (ça n'empêche pas pour autant de trancher dans le vif).
Grunt dit:Par exemple, et même si des 2 côtés nous avons joué bon nombre de parties avec des stratégies différentes, j'étais un forcené du peu de nourrices, et Yoann du beaucoup de nourrices.
C'est au final ce qui fait une des qualités du jeu, car vous semblez vous être enrichis l'un l'autre des impressions, ressentis, anlyses, ce qui permet au final différentes approches stratégiques. Merci.
J’ajoute ma part d’éloges, s’il en est besoin à Myrmes.
Acheté début décembre (j’ai bien fait) et gardé au chaud jusque noël (là c’était plus dur, merci boite à jeux), nous l’avons enfin ouvert en ce début d’année.
mon adversaire habituelle en raffole et me le demande à chaque fois que l’on se dit “on joue ?”. Je l’ai laissé débuter à 4 nourrices (3 pour moi) pour combler le manque d’expérience mais elle a très vite compris et me battait quasi-systématiquement au bout de trois parties.
Ensuite nous sommes passé à 3 larves contre 1 seule. La partie suivante, je lui en enlève une quand elle gagne une partie et lui en ajoute une quand elle perd.
Du coup, les parties sont toujours hyper tendues et on se régale.
Merci Yoann et Ystari. Je compatis pour ceux qui attendent la réédition…
fdubois dit:Peut être aurons nous droit un jour à la divulgation de la feuille Excel de Grunt concernant les réglages de Myrmes ?
Ah non surtout pas. Comme ça je peux encore donner l'illusion de dire des trucs savants... ou pas
Le principe était ici plutôt simple, tout dans le jeu peut se réduire à une unique "monnaie": l'action(-nourrice). Par exemple, un soldat c'est 1.5A, une ouvrière c'est 2A, une larve c'est "en gros" 0.5A (bon plutôt 3A=5L donc 0.6A), un objectif I / II / III, c'est 1A (la nourrice monopolisé ce tour) plus 3/6/9A de perte lié à l'objectif (comme idée générale mais modulé par d'autre critère), plus la perte de nourrice (qui a un coût variable suivant le tour, un objectif au tour 7 par exemple c'est 2A, les actions perdues au tour 8 et 9), et ainsi de suite (en fonction de la répartition sur le plateau, nourriture=1A, terre=1.2A, pierre=1,8A, terre/pierre=1.5A...). Le seul élément variable/évolutif de cette modélisation était les points de victoire (en terme de ressenti): on part d'un capital de 31.5A (3 nourrices sur 9 tours, + 2 ouvrières + 1 larve), et tu vas en gros viser de faire 70 points avec cela (un score de 80). Hors les PVs sont moins cruciaux en première moitié de partie, alors que c'est le seul et unique but en deuxième moitié. Bon et aussi la notion R(essource) qui évolue fonction de la rareté des cases productives au fur et à mesure que la partie avance.
Moi ça m'aide/me rassure de le faire, maintenant au final tout cela ne sert pas à grand chose de vital pour le jeu, car c'est le ressenti qui prime avant tout (car là je pose des choses assez "froides", sûr que ça fait pas rêver ): par exemple les objectifs ou la répartition sur le plateau, il faut savoir s'en écarter pour accentuer l'aspect "course".
Définitivement, on va pouvoir m'inviter les mercredis soirs, à défaut de savoir faire des maquettes en allumettes
).