Oui Kenran, tu as parfaitement raison. J’avais de meilleures conditions de départ, et le but n’était pas de jubiler sur ton dos. J’ai aussi effectivement eu l’opportunité de construire 2 sous-fourmilières assez tôt, et je confirme : c’est redoutable, mais relativement technique à mettre en place, de mon humble point de vue.
Et je comprends parfaitement Pleinsud quand il évoque le fait que les scores finissent par se tasser. On fait plus attention à l’adversaire, on lui offre moins d’opportunités. Bref, mis à part pour le petit plaisir personnel, je pense que le score en soi est malgré tout d’une importance très relative…
Puisque ma partie semble laisser quelques doutes je vais essayer de préciser un petit peu.
1) Les 3 joueurs sont vraiment très familiers des jeux de gestion en tout genre, l’optimisation des actions n’est donc pas un problème.
2) Par contre, notre faible expérience du jeu explique sans doute les scores élevés car on n’a pas forcément réussi à bien se gêner. On pense plus à notre développement qu’à celui des autres pour l’instant.
3) On a tous fait 3 objectifs. J’étais le dernier joueur, et je suis passé derrière les deux premiers sur deux objectifs → des points en plus pour eux mais c’était nécessaire pour moi. Les 5 larves du premier objectif étaient inatteignables dans ma stratégie avec les évènement trop lointains du Larves+2
4) Sur les nourrices on a du en faire tous 5. J’en ai peut-être même fait 6 mais c’était une erreur.
5) Le premier joueur a très très bien optimisé son espace de jeu. Il n’y avait plus une seule case libre sur son côté du plateau avec un niveau de fourmilière élevé donc des phéromones à points de victoire.
6) On a un peu nettoyé sur la fin de partie, le premier joueur nettoyant une des siennes pour en reposer une avant que je puisse lui nettoyer.
Bref, pas d’erreur de règles à ma connaissance. J’étais aussi un peu surpris par les scores mais pas tant que ça.
Notre partie précédente avait donné 79-69-29 avec vraiment beaucoup d’erreurs stratégiques ou de planification.
Kenran dit:Puisque Docky parle de notre partie, je dois dire pour ma défense que je commence entouré exclusivement d'araignées et lui de coccinelles et que du coup c'est beaucoup plus facile pour s'étendre.Effectivement la situation est extrême et ça peut déséquilibrer la chose. Mais une fois, ça m'a sauvé la vie d'avoir une araignée vers chez moi: un adversaire aux intentions envahissantes s'est vu incapable de mettre son plan à exécution car il lui manquait justement un soldat pour l'abattre.
Bonsoir
Tiens pour répondre un peu sur les scores. Mon meilleur score est de 92 points (les 10 PV compris), et sur la partie je n’ai fait qu’un seul objectif. Par contyre 3 sous fourmilières aux tours 6,7 et 8, notement en nettoyant des phéromones adverses, et en profitant 2 ou 3 fois de l’évênement +1 PV. Et j’ai fait la partie avec 4 nourrices (Au tour 2 j’ai récupéré la 4ième et mon premier niveau de fourmilière).
En gros le deuxième joueur avait environ 72 points mais le troisième découvrait le jeu, à fait quelques erreurs et n’a fait qu’environ 45 points.
A+
J’aime beaucoup Myrmes, mais j’aimerais avoir votre point de vue sur un élément de gameplay.
Les limitations de Myrmes me semblent pénaliser le jeu.
Par “limitations”, j’entends les trucs du style :
- Une nourrisse par objectif par tour
- Occuper au maximum 4 cases pour générer des nouvelles ouvrières
- 5 tuiles spéciales au maximum
- etc.
Parfois, il existe une limitation matérielle car c’est un jeu de plateau. Pourtant, il est évident que ce n’est pas le cas sur la plupart des limitations(on peut donner 10 cubes à chaque joueur et avoir de la marge). Je pense que l’intention de l’auteur et de l’éditeur est d’éviter les stratégies extrêmes pour “contrôler” l’équilibrage. Est-ce que je me trompe?
Pourtant, je trouve que la grande partie du fun d’un jeu de stratégie et de choisir délibérément une voie extrême et de s’y plonger. Que la stratégie s’avère payante ou non, c’est le fruit du hasard ou des stratégies des autres joueurs.
Avec les limitations, le coté gestion de Myrmes prend le pas sur le coté stratégie. En effet, pour planifier une stratégie, on se demande toujours si on a les “moyens” de la faire dans les temps.
Personnellement, même si je continuerai à jouer à Myrmes avec plaisir, je pense que c’est ce point qui m’empêche d’enchaîner les parties passionnément.
Myrmes est surtout un jeu de tension et de pénurie. Faire au mieux avec peu. Tu trouves que 4 emplacements de nourrices, c’est peu pour des ouvrières. Mais s’il y en avait 6, il faudrait déjà 6 nourrices pour 3 ouvrières et même là, je ne sais pas si ce serait très intéressant (je mets rarement 4 nourrices aux naissances d’ouvrière).
En plus, avec le bonus +1, tu peux en faire jusqu’à 3. Et surtout, rien ne sert d’avoir plein d’ouvrières dans sa chambre principale en espérant tout balancer d’un coup, car je vois mal comment arriver à sortir 6 (par exemple) ouvrières d’un coup. Surtout qu’en avoir autant signifie qu’on les a fait bosser en interne pendant un bout de temps et donc que pendant ce temps-là, ton espace vital sur le terrain a été bouffé par les autres qui, eux, n’ont pas stocké leurs ouvrières.
Pour ce qui est de la limitation du matériel, TOUT est limité, sauf les cubes larves et ressources.
Je comprends qu’on puisse voir la limitation à 4 tuiles spéciales par joueur comme un contrôle de l’équilibrage ou une facilité d’équilibrage*, si on veut faire une stratégie extrême en ce sens.
Mais Myrmes n’est pas le premier jeu à avoir limité les éléments comme ça et ne sera pas le dernier. Pour qu’un jeu fonctionne, il faut des réglages, le nombre d’éléments disponibles en fait partie.
pulcoagrumes dit:Avec les limitations, le coté gestion de Myrmes prend le pas sur le coté stratégie. En effet, pour planifier une stratégie, on se demande toujours si on a les “moyens” de la faire dans les temps.C’est là tout l’intérêt du jeu. Myrmes n’a pas 10 stratégies. Personnellement j’en compte seulement 2, qui sont extrêmes. Tout le reste n’est que tactique et de ce côté-là, c’est extrêmement serré. Et c’est là que réside tout le sel, dans la tension générée par le “peu” qu’on a. On a tellement peu, qu’on doit prendre la bonne décision au bon moment et en fonction de la configuration. S’aménager la bonne brèche et s’engouffrer dedans LAMAINTENANTOUTDESUITEBANZAIIIII quand elle s’ouvre. C’est en ce sens un jeu éminemment tactique. Mais où la tactique, serrée comme tout, est au service d’une stratégie.
*en termes de facilité d’équilibrage, les enchères et la négociation se posent là
Je vous coupe un peu dans votre discussion. Mais quelqu’un aurait-il plus d’informations sur l’arrivée de Myrmes sur nos étals ? J’ai vu que vous parliez d’une arrivée pour fin Janvier. On est le 29 et toujours pas d’infos. Mon revendeur n’en a pas plus non plus 
Les jeux sont en cours de transit vers Millennium. Dès qu’ils seront là, ils les mettront dans le fax de news et les revendeurs seront au courant. Je pense que lundi prochain ce sera en vente.
Karis dit:Les jeux sont en cours de transit vers Millennium. Dès qu'ils seront là, ils les mettront dans le fax de news et les revendeurs seront au courant. Je pense que lundi prochain ce sera en vente.
Super merci pour la réponse ultra rapide et précise
après quelques essais, j'ai hâte de me le procurer !
Pour les scores tout dépend bcp des autres joueurs, mais je ne trouve pas difficile de faire du 90+ régulièrement, même en étant nouveau à ce jeu (mais bien branché jds tout de même).
Par exemple, je vais battre mon record sur la partie n°4869 avec 106 points et pas de sous-fourmilères, et j’ai joué une dizaine de fois à Myrmes.
Le plus important est de vraiment s’adapter aux autres stratégies et aux évènements. A chaque tour il faut essayer d’arriver à soit faire une nourrice, soit monter d’un niveau, soit réaliser un objectif.
Je tourne en général avec 6 nourrices, 8 si il y a un objectif spécifique.
Beaucoup de points sont marqués la 3ème année, surtout en nettoyant des phéromones adverses.
Bon jeux !
109 finalement, aidé par un objectif réalisé par un autre
http://www.boiteajeux.net/jeux/myr/partie.php?id=4869
C’est quoi le record ? 116 ? 126 ?
126 
En combien d’années ? Je pense qu’en 4 années, je peux y arriver.
Remarque annexe : pas besoin de répondre…
(126-10)/9=12,8 points par tour 
Fichtre, diantre…
fdubois dit:(126-10)/9=12,8 points par tour
Fichtre, diantre.....
A chaque fois que je vois de tels scores je me dis qu'on a atteint le maximum possible dans ce jeu et à chaque fois que je reviens le score est amélioré... D'ailleurs, a-t-on un moyen de savoir quel score maximal il est possible de faire dans Myrmes ?
Quoi qu'il en soit, ça confirme une chose qu'on a à mon avis tous remarqué. Ce jeu est d'une profondeur (de fourmilière) extrême et de nombreuses stratégies sont possibles.
Un jour j'essayerai d'aller faire des nourrices, parce que je ne dépasse pas les 70 points mais en ne faisant que 3 objectifs, ne faisant pour ainsi dire jamais de nourrice supplémentaire...
Après vérification le record est de 121 points et voici la partie :
http://www.boiteajeux.net/jeux/myr/partie.php?id=4172
Yoann
Ai-je bien compris ? Tu ne fais aucune nourrice supplémentaire ? Mais tu dois terminer tes parties dans la souffrance totale. Ceci signifie qu’avec 3 objectifs remplis, on a en 3e année :
- printemps : 3 nourrices dont 1 consacrée à 1 objectif
- été : 2 nourrices dont 1 consacrée à 1 objectif (l’autre pour une larve ?)
- automne : 1 nourrice consacrée à 1 objectif (et rien d’autre)
Je pense humblement que 70 points dans ces conditions est un bon score. Mais je suppose aussi qu’il existe une stratégie plus efficace si tu ne veux pas faire de nourrices supplémentaires, celle de passer par les grosses tuiles et les sous-fourmilières.
Docky dit:Ai-je bien compris ? Tu ne fais aucune nourrice supplémentaire ? Mais tu dois terminer tes parties dans la souffrance totale. Ceci signifie qu'avec 3 objectifs remplis, on a en 3e année :
- printemps : 3 nourrices dont 1 consacrée à 1 objectif
- été : 2 nourrices dont 1 consacrée à 1 objectif (l'autre pour une larve ?)
- automne : 1 nourrice consacrée à 1 objectif (et rien d'autre)
Je pense humblement que 70 points dans ces conditions est un bon score. Mais je suppose aussi qu'il existe une stratégie plus efficace si tu ne veux pas faire de nourrices supplémentaires, celle de passer par les grosses tuiles et les sous-fourmilières.
Tu as tout compris Docky, ma dernière année, dans ma façon (actuelle) de jouer ne sert "qu'à" aller faire les objectifs sur 3 saisons et à amasser la nourriture que j'ai posé sur le terrain les tours précédents. Tiens par exemple, j'ai une partie sur BàJ qui se termine dans 3 tours (donc dernière année) et comme tu peux le voir, je peux répondre aux demandes de 3 objectifs et donc arriver à environ 67 points, voire un peu plus si mon adversaire en fait un que j'ai déjà fait précédemment. Et donc finir sans nourrice ni ouvrière. => http://www.boiteajeux.net/jeux/myr/partie.php?id=6296
Il faut vraiment que je change cette méthode, quitte à tout revoir de fond en comble. Pour le moment, j'ai souvent cette méthode :
1. creuser en niveau 1 au Printemps 1
2. Pose de tuile spéciale en Été 1 et Automne 1 en bouffant une proie.
3. Creuser rapidement en Niveau 2 voire 3 (selon les objectifs) jusqu'à l'été 2.
4. Nettoyer et poser de grosses tuiles en fin d'année 2.
5. Faire des objectifs et aller glaner des points (nettoyage, pose de tuiles 4 ou 6) en année 3.
Mais du coup j'ai le cerveau en compote à la fin, et je plafonne à 70 max.
pacific23 dit:Après vérification le record est de 121 points et voici la partie :
http://www.boiteajeux.net/jeux/myr/partie.php?id=4172
Yoann
Je regarde l'historique et j'avoue être perplexe sur les règles appliquées.
Au premier tour, alors que le bonus est une nourrice supplémentaire, le rouge et le bleu posent une tuile à trois.
olivarius dit:pacific23 dit:Après vérification le record est de 121 points et voici la partie :
http://www.boiteajeux.net/jeux/myr/partie.php?id=4172
Yoann
Je regarde l'historique et j'avoue être perplexe sur les règles appliquées.
Au premier tour, alors que le bonus est une nourrice supplémentaire, le rouge et le bleu posent une tuile à trois.
Pas d'erreurs sur le site, j'ai également regardé l'historique et les protagonistes utilisent une larve pour utiliser le bonus "Niveau de fourmilière +1" et donc pouvoir poser des tuiles à 3.
Superbe partie, le fait d'avoir asphyxié le (pauvre) joueur jaune a un peu aidé je pense. Mais ça n'enlève en rien le mérite de cette partie !