Pikaraph dit :Surtout que ça dégueule sur cette extension sans savoir ce qu'elle apporte, c'est quand même triste d'en arriver là...
Je pense qu'on peut discuter du theme plus ou moins independamment des mecanismes. Si Matagot avait annonce "Kemet : Carebears & Poneys" ou "Kemet : Rapists & Serial Killers", je suppose qu'on en aurait discute immediatement, sans connaitre les mecanismes et quand bien meme ils auraient parfaitement colle au theme. C'est juste un exemple extreme pour illustrer mon avis.
Je suis convaincu que le coeur des recriminations est Cthulhu lui-meme.
Perso, j'ai proposé d'axer sur Le Pharaon Noir, je trouve que c'est tout à fait dans le thème, Chtulhu devrait faire figure de second rôle ici. Après le but est d'avoir 2 grands anciens pour ne pas qu'un seul joueur se retrouve avec un gros bill sur le plateau (sauf s'il achète les deux). Et Chtulhu est tout de même emblématique, en plus il se balade dans le Nil puisque c'est de la flotte ^^
J’adore Kemet. C’est un des meilleurs jeux auquel j’ai jamais joué: passionnant, ultra tendu, d’une interaction réelle et non anodine sur de multiples aspects, violent, frontal mais aussi indirectement vicieux et pernicieux, avec une vision stratégique à ne jamais sacrifier sur l’autel de l’intelligence et de la vivacité tactique (et vice versa) et j’en oublie…
C’est de plus un jeu d’une richesse incroyable (ses tuiles combinables de moult manières et sur de multiples niveaux entre elles mais aussi le fait que j’ai vu tout type de couleur être tantôt dominant, tantôt le maillon faible, tantôt absent et, dans le même registre, des parties jouées efficacement avec seulement 2 couleurs de pyramides sur sa ville, avec peu de tuiles achetées, avec beaucoup de tuiles puissantes (chères) ou au contraire peu, etc). En une bonne trentaine de parties, j’ai vu à peu près toutes ces options gagner sur certaines parties et perdre sur d’autres. On n’est jamais sûr de rien à Kemet si ce n’est qu’il faudra être le plus malin, le plus pertinemment incisif, le plus efficacement méchant et accepter de trembler et de flancher sans perdre son sang froid si l’on veut espérer l’emporter.
L’histoire de Chtulhu m’a bien fait marrer tant c’est ouvertement et grossièrement racoleur (j’adore Chtulhu tant d’un point de vue littéraire que dans certaines créations ludiques et je ne suis pas le seul et Matagot le sait…). Maintenant, comme l’a dit T-Bow plus haut, tout comme lui je m’en fous si les auteurs ont au final pu produire quelque chose d’intéressant.
La route vers Ta-Seti m’avait profondément déplue: rajout d’un plateau et de mécanismes à mon sens lourdingues pour démultiplier les possibilités d’obtenir des bonus type cartes ID ou autres… Le jeu n’avait pas besoin de ça tant son épure (dans son fonctionnement) et son immédiateté sont grande partie de ce qui fait sa force à mon goût.
Chtulhu intègre lui aussi divers bonus d’une autre manière: via les tuiles d’une 5ème couleur de pyramide. C’est bien mieux intégré que Ta-Seti puisqu’on en reste à un mécanisme d’acquisition classique via niveau de pyramide. Quant au plateau de R’Lyeh, il est bien moins technique et moins lourd que celui de Ta-Seti et fonctionne de manière assez claire et directe avec les tuiles de la couleur verte. Donc, en soi, ça me semble sur le papier bien mieux voire même très bien sauf que je ne vois pas l’intérêt (hormis marketing évidemment) de rajouter des couches de trucs déclinés à un jeu qui n’en a vraiment pas besoin (le temps d’assimiler les tuiles des 4 couleurs (noir, blanc, rouge, bleu) dites “de base” (et je ne parle pas de contrôler leur timing d’acquisition en phase avec leurs nombreuses associations potentielles…), 90% des joueurs découvrant ce jeu seront déjà passés à autre chose avant d’avoir un tant soit peu approfondi chacune des couleurs).
Maintenant, si cela permet à Matagot de vendre plus, j’en serai heureux pour eux et pour les auteurs que je ne remercierai jamais assez pour les nombreuses heures de joie ludique qu’ils m’ont permis de passer face à ce grand jeu qu’est KEMET.
Merci à tous ceux qui mettent des commentaires constructifs ! En effet, je n’ai jamais joué à Kemet (et je ne connaissais pas) mais à vous lire, le jeu me parait déjà relativement clair.
Je pense bien que je vais pledger et découvrir ça l’année prochaine !
Petite question pratique : les sleeves sont nécessaires ? Ou juste un gadget ?
VincentG dit :Merci à tous ceux qui mettent des commentaires constructifs ! En effet, je n'ai jamais joué à Kemet (et je ne connaissais pas) mais à vous lire, le jeu me parait déjà relativement clair.
Je pense bien que je vais pledger et découvrir ça l'année prochaine !
Petite question pratique : les sleeves sont nécessaires ? Ou juste un gadget ?
Pour les sleeves, tout dépend si tes joueurs habituels ruinent les cartes ou pas.
Je profite du passage de @Pikaraph pour une question:
Je me tâte depuis longtemps pour Kemet mais jouant principalement à 2 j’ai toujours douté … J’ai cru comprendre qu’il y aurait sans doute un travail spécial sur le jeu à 2 joueurs dans cette nouvelle édition ?
Agone dit :Je me tâte depuis longtemps pour Kemet mais jouant principalement à 2 j'ai toujours douté ... J'ai cru comprendre qu'il y aurait sans doute un travail spécial sur le jeu à 2 joueurs dans cette nouvelle édition ?
Le jeu à 2 fonctionne très bien (évidemment, comme tout jeu à 2 à fortiori d'affrontement direct la moindre erreur pourra sceller la partie puisqu'on ne pourra compter sur l'appui direct ou indirect de personne pour contrebalancer). La map est notamment très bien conçue pour permettre une tension géographique constante quel que soit le nombre de joueurs.
Par contre, l'ajustement des règles si il reste en l'état ne me semble pas pertinent (limiter à 2 couleurs de pyramides pour 2 joueurs). En effet, pour rester bref, cet ajustement ruine des possibilités stratégico-tactiques telles que celles de jouer toute la partie avec uniquement 2 pyramides quand ton adversaire joue avec 3 couleurs différentes (chacune de ces options ayant ses avantages et ses inconvénients) et réduit également sensiblement l'intérêt d'aller prendre possession même provisoirement d'une pyramide dans la cité d'un adversaire (pour notamment acquérir par ce biais des tuiles pouvoir d'une couleur à laquelle on n'a pas accès).
A 2 joueurs, je ne modifie pas le nombre de couleurs disponibles (3 ou 4 en fonction du joueur et des envies) mais vire systématiquement les tuiles en double afin que seul l'un des deux puisse bénéficier du pouvoir en question si il se l'approprie et je préfère réduire le nombre de tuiles accessibles par niveau (à 3 par niveau) soit en décidant au préalable entre les joueurs lesquelles on vire, soit en tirant au sort (pas un souci entre joueurs d'expérience). Tout ceci tend les choses quant à acquisition et ne restreint ni voies, ni options ludiques.
Après, le coeur ludique de KEMET est suffisamment solide pour permettre tout type d'ajustement (limiter le jeu à X ou Y nombre de pyramides, jouer la victoire en X points, ne pas limiter ou au contraire limiter les tuiles pouvoirs disponibles à X par niveau, partir avec 0 ou X pouvoirs de base, etc.).
Quand je pledge, le montant passe directement à 84 euros. Il s’agit bien des frais de port qui sont directement payés ? Plus rien à sortir par la suite c’est bien ça ?
Bon, ben voilà j’ai pledgé l’option Veteran. Il était à peu près clair pour moi dès le début que je n’irai pas au-delà et les infos qui tombent me confirment chaque jour plus dans ce sens. Je ne me séparerai pour rien au monde de ma bonne vieille boîte avec ses extensions et goodies tant les ajouts, extensions ou extras du KS me semblent périphériques et/ou factices et/ou inutiles.
Avec le Veteran pledge, j’aurai des variantes possibles encore multipliées en fonction des humeurs et du public avec lequel je (re)jouerai à KEMET et j’aurai tout de même, en phase avec mes aspirations, appuyé les auteurs et Matagot.
palferso dit : Je ne me séparerai pour rien au monde de ma bonne vieille boîte avec ses extensions et goodies tant les ajouts, extensions ou extras du KS me semblent périphériques et/ou factices et/ou inutiles.
Avec le Veteran pledge, j'aurai des variantes possibles encore multipliées en fonction des humeurs et du public avec lequel je (re)jouerai à KEMET et j'aurai tout de même, en phase avec mes aspirations, appuyé les auteurs et Matagot.
Tu ne t'en sépares pas par nostalgie, parce que tu préfères l'ancienne direction artistique, ou pour quelle autre(s) raison(s) ?
L’intérêt de cette v2, c’est le rééquilibrage de la globalité du jeu. Vient ensuite le coup de fraîcheur esthétique et le “overproduced” rendu possible par le passage en financement par la foule.
Perso, je revendrai mon ancienne version sans sourciller.
Philippe D368 dit :Tu ne t'en sépares pas par nostalgie, parce que tu préfères l'ancienne direction artistique, ou pour quelle autre(s) raison(s) ?
Contrairement à ce que dit Pikaraph (quand il parle plus haut de rééquilibrage du jeu avec la v2), KEMET n'est pas un jeu déséquilibré ou alors, je suis inquiet quant à mes capacités cognitives car en une trentaine de parties je ne m'en suis toujours pas aperçu.
Par contre, il y a des tuiles qui sont quasiment toujours intéressantes/utiles, certaines dont l'intérêt est plus contextuel et d'autres qui sont assez techniques à jouer ou à contrer/juguler efficacement quand c'est un autre qui la ou les possède. Mais comme je l'ai expliqué plus haut, il n'y a à ce jeu aucun passage obligé et les voies que nous offrent les Dieux de l'Egypte sont multiples et nécessitent un apprentissage au gré du temps et des parties pour oser en emprunter certaines, les explorer, les contrôler et les exploiter pertinemment.
J'ai regardé les ajustements et modifs des "nouvelles" tuiles et plus qu'un rééquilibrage j'y vois une volonté de nivellement (assez pertinente d'ailleurs vu le contexte actuel kleenex/profusion/conso) qui permet un accès à certains aspects de KEMET sans doute moins violent, plus rapide, souple, efficace et aisé. Je dis donc bravo et très bien, vu qu'il y aura sans doute bien peu de joueurs à faire ne serait-ce que 10 parties de ce jeu (et j'espère de tout coeur me tromper tant, une fois de plus, j'adore Kemet).
Je ne garde pas mon ancienne version par nostalgie. Je suis d'un pragmatisme froid surtout en ce qui concerne les jeux que j'aime vraiment, depuis longtemps et dont le temps n'épuise et ne dément ni mon intérêt, ni mon amusement à y jouer. Je vois dans l'upgrade pack (Veteran Pledge) la possibilité d’une partie à l’autre d'enrichir encore options de règles et pouvoirs divers que j'aurai à disposition pour en fonction de mes envies et humeurs brosser différents scénarios de déclinaisons, répartitions, choix des tuiles et, en fin de compte, diversifier encore les manières et moyens de me confronter aux colères et querelles des Dieux de l'Egypte (utiliser la nouvelle tuile Guivre blanche ou la garder dans sa version bleue; intégrer l'attaque surprise ou pas; mettre légion au niveau 2 ou 3 (voire même au niveau 2 et 3, le plus prompt emportant la moins chère); utiliser le sphinx avec bonus en mouvement, sans bonus de mouvement, avec +3 en combat et sans point de victoire (extension Seth); le recrutement local triplé, doublé ou pas; etc., etc., etc., etc., etc.).
Otto von Gruggen dit :Des gens ont contacté ou vont contacter des boutiques sur Lyon ?
Salut.
Je pense pledger (jeu que je zieute depuis longtemps + possibilité de "payer en 2 fois") : t'es-tu finalement renseigné ?
J’ai contacté une boutique mais...pas de réponse. Et c’est vrai que je me demande l’intérêt qu’elles peuvent avoir de faire cela ? ceux qui achètent sur KS sont déjà de « gros » joueurs et achètent aussi en boutique. Donc ça ne va pas faire plus de pub à leur boutique et leur ramener plus de monde (et donc des achats à côté). Ils auront juste un stock de plus à gérer. Ne voyant pas d’autres intérêts, je comprends que ça ne les emballe pas plus que ça. Et du coup je me pose la question de cette possibilité. Matagot a-t-il questionner les boutiques avant de proposer cela ?
Du coup, j’ai quand même suivi ayant un attrait pour le jeu depuis un moment (avant d’entendre parler du KS d’ailleurs, mais comme je n’avais pas encore fait le premier pas...).
Sur Cwowd Boutique - Le Dé Calé disait “C’est bien dommage. Ils n’ont pas du comprendre l’intérêt pour eux d’une collaboration Éditeur /boutique pour des projets Kickstarter.” Power Nine est dedans aussi. Archichouette comme je le disais (participe aussi pour les KS de La boite de jeu).
Donc il doit y avoir un intérêt quelque part pour eux, on ne sait pas tout ^^
