C'est pas parce que le Spiel a une manie qu'il faut faire pire...
Je ne sais plus qui a fait un parallèle avec le cinema, mais par exemple à Cannes (quel exemple ad hoc !) pour chaque prix il y a au moins 10 nominés...
Bon, le parallèle s'arrête là, mais voilà... Pour le prix spécial 2011 on a quoi 2 jeux qui vont se battre en duel ? Je trouve ça un peu dommage.
Cher Monsieur ilfiniol,
Les budgets ne sont pas les même 
Et, ce qui est amusant, c'est qu'il y a 10 ans, ce qui a un peu couté du prestige à l'As d'Or, c'est la pléthore de prix et de finalistes. C'est amusant la vie non ?
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je vote "7 Wonders" mais parie sur "Qwirkle".
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur ilfiniol,
Les budgets ne sont pas les même
Bien sûr que le budget n'est pas le même, c'est d'ailleurs pourquoi il ne faut pas prendre ce parallèle au pied de la lettre. Il y a un juste milieu pour tout et je persiste à croire que pour attribuer un prix quel qu'il soit, il faut quand même un minimum de concurrents. Avoir 4 jeux se battant pour le prix spécial, 4 pour le prix pour enfant et 6 ou 7 pour l'As d'or jeu de l'année, ne me parait pas non plus déraisonnable.
Mais ce n'est que mon avis et je conçois tout à fait que mon avis qu'il en existe d'autres avec d'autres arguments.
Ilfiniol > Ça se défend. En même temps, la liste n'a pas été construite dans cette optique : nous n'avons pas cherché à sélectionner 3 jeux jeunesse 3 jeux gamers, 4 jeux familiaux mais 10 jeux de types différents.
ilfiniol, des concurrents ils y en a eu déjà beaucoup d'éliminés, je te conseille de relire le post de Mr Vidberg au sujet des 6 listes de 15 jeux. Si les jeux nominés étaient les seuls sortis entre 2009 et 2011, oui ce serait ridicule, mais là il faut se dire que c'est la "phase finale de la compétition" qui se joue, et que des centaines de jeux ont été balayés. C'est comme si tu ne regardais Roland Garros qu'en deuxième semaine et que tu disais qu'il n'y a pas de challenge avec seulement 8 gus en compétition...
Pour revenir au sondage, 7W je l'ai fait jouer en famille comme ça à mon beauf et mon beau père... et ben tous les soirs de ces dernières vacances il en a redemandé un partie... Alors je dis chapeau bas, pour ce genre de jeu.
Alors je ne sais pas si le jury osera un jeu aussi "gamer" mais il a un je-ne-sais-quoi qui pourrait en faire un respectable gagnant.
Je trouve cette liste 'étrange', mais comme cela a été expliqué, elle n'a pas vocation à s'adresser aux 'habitués' des jeux alors peu importe au final ce que nous en pensons nous autres lecteurs de TT.
Cependant je me dis que y'a pas si longtemps, alors que ce monde m'était inconnu, j'aurais pu acheter deux jeux avec un macaron As d'Or en guise de "référence" ludique de la communauté plus avertie que je ne l'étais...et j'aurais pu me retrouver avec deux jeux aux antipodes de la profondeur et des mécanismes. Peut-être qu'il est heureux que je ne l'ai pas fait.
Quant à la date de sortie, auparavant je n'en aurais rien su. Aujourd'hui bien sûr que oui mais n'afout.
Une interrogation au passage au risque d'être hors sujet :
Si je comprends le fonctionnement de ce prix: les personnes qui composent le jury établissent la liste des jeux nominés et ensuite parmi cette liste, ces mêmes personnes décernent les prix ?
A vous lire chaque membre du jury est venu avec sa liste de jeux et à force de discussions, palabres , compromis et concessions, l'ensemble des membres se met d'accord sur une liste , cela revient-il pas à designer du même coup les gagnants ?
Je veux dire qu'un jeu que tout le jury est d'accord pour mettre parmi les nominés n'était-il pas le jeu qui va rapporter le prix ?
Je trouve curieux que ce soient les mêmes personnes qui dressent la liste des nominés et qui attribuent les récompenses. Ça me semble un peu redondant comme façon de procéder non ?
Je pense que :
As d'or : 7 wonders (qui à mon avis va tout rafler sur son passage dans plusieurs prix)
Prix enfant : Octopus
Prix spécial : Djam
Je crois aussi que l'intérêt de l'as d'or est de montrer au grand public qu'il existe un panel de jeux très différents qu'ils peuvent trouver en boutique.
Le public de l'as d'or n'est pas le gamer ou le joueur habituel, c'est juste un grand coup de projecteur sur l'univers du jeu et des types de jeux pour donner un éclairages sur l'univers des jeux de société et après au quidam de "tracer" sa route...et d'arriver au final aux boutiques spécialisées ou là les vendeurs pourront leur citer tous les jeux indispensables à jouer (et à avoir dans sa ludo 
)
Comme tout un chacun, je constate qu'il n'y a pas de jeux abstrait, pas de jeu de figurines d'escarmouches, pas de jeu coopératif, pas de jeu de cartes, pas de ... et ce n'est pas grave...
l'as d'or n'est ni le TT d'or, ni le spiel, ni le top100 des games ni ...
c'est autre chose indépendant et inclassable en soi si ce n'est à mon avis les critères cités plus haut.
Voilà, on peut être content qu'il existe et qu'il prenne de l'ampleur et qu'il donne de la visibilité à notre univers en général en france et en francophonie car l'as d'or, c'est au final un "prix d'appel" et si ça marche, on est tous gagnants.
Au final est-ce que ce débat n'est pas dû au fait que 'nous' mettons plus de passion dans ce prix qu'il ne le mérite réellement à nos yeux ?
Kalen dit:Au final est-ce que ce débat n'est pas dû au fait que 'nous' mettons plus de passion dans ce prix qu'il ne le mérite réellement à nos yeux ?
Tout à fait. L'as d'or n'est pas "notre" prix, c'est celui du grand public "joueur lambda" qui doit se dire oh ça existe ça? C'est un prix de visibilité et d'appel du grand public dans notre univers.
Faut pas oublier que là où il y a l'as d'or il y a tous les éditeurs et les jeux qu'on apprécie ou qu'on promeut pleinement nous gamers,...
c'est comme dans la littérature, il y a plein de prix pour des publics différents, non ?
Kalen dit:Au final est-ce que ce débat n'est pas dû au fait que 'nous' mettons plus de passion dans ce prix qu'il ne le mérite réellement à nos yeux ?
Tout à fait. Je suis assez joueur aussi et plutôt de jeux pour joueurs comme Troyes, Assyria, Norenberc... Mais bon, ce n'est pas la mission des As d'or que d'établir ce type de liste.
nic23 dit:Une interrogation au passage au risque d'être hors sujet :
Si je comprends le fonctionnement de ce prix: les personnes qui composent le jury établissent la liste des jeux nominés et ensuite parmi cette liste, ces mêmes personnes décernent les prix ?
A vous lire chaque membre du jury est venu avec sa liste de jeux et à force de discussions, palabres , compromis et concessions, l'ensemble des membres se met d'accord sur une liste , cela revient-il pas à designer du même coup les gagnants ?
Je veux dire qu'un jeu que tout le jury est d'accord pour mettre parmi les nominés n'était-il pas le jeu qui va rapporter le prix ?
Je trouve curieux que ce soient les mêmes personnes qui dressent la liste des nominés et qui attribuent les récompenses. Ça me semble un peu redondant comme façon de procéder non ?
Il n'y a aucun scoop à dire que quand on participe à un jury, on n'arrive pas les poches vides. On connait un minimum le sujet dont il est question et l'on a en général une petite idée des jeux susceptibles d'être nominés.
Donc oui, nous avions tous nos préférences et évidemment quelques points communs.
je n'ai pas compris le problème de redondance que tu soulèves. Il faudrait 2 jurys différents selon toi ?
Cher Monsieur nic23,
nic23 dit:
Je trouve curieux que ce soient les mêmes personnes qui dressent la liste des nominés et qui attribuent les récompenses. Ça me semble un peu redondant comme façon de procéder non ?
Redondant ? Non... une autre question ?
Sinon, qu'est ce qu'il y a de curieux ? je veux dire, pouvez-vous définir "curieux" ?
Nous, nous sommes des joueurs, nous jouons, nous sélectionnons en fonction de nos raisonnements propres avec une ligne "éditoriale" si on peut dire, après nous nous réunissons, nous discutons, entre adultes qui réfléchissons et écoutons les autres. Nous analysons, évaluons, rejouons (parce que nous sommes comme qui dirait des joueurs) et nous essayons de faire de notre mieux possible. Mais je comprends tout à fait que des gens pensent pourvoir faire mieux, voire même seraient capable de faire bien mieux. Oui. Et manifestement pas mal de monde pense pouvoir faire mieux. Je me demande si je ne vais pas laisser ma place, pour pouvoir tranquillement tacler la gueule de celui qui va la prendre, ça a l'air cool
(et franchement, ça me gave de devoir justifier tous les ans, tout le temps, auprès de tout le monde. Oui) Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je suis content de cette liste et je constate que la création ludique francaise est à l'honneur.
Pour répondre à Martin Vidberg, je croyais que les organisateurs du festival vous avez demandé de venir avec une liste de x jeux , de vous mettre d'accord chacun sur une liste de jeux à nommer à partir de là et d'ensuite décerner le prix parmi les jeux de cette liste établie en commun.
Là où je voyais une redondance , c'est que si les membres du jury sont unanimement d'accord pour nommer un jeu en particulier , il me semble logique que cela soit ce jeu qui remporte le prix ( si vous êtes tous d'accord pour qu'il soit nommé, contrairement à d'autres jeux où seule une majorité veut le nommer , c'est ce jeu qui emportera le plus d'adhesion pour le prix )
Ça me semble diffèrent d'un prix décerné par un jury parmi une sélection opérée par l'organisation.
Ex: le jury du festival du film de Cannes n'attribue pas la palme d'or à un film qu'il a mis lui-même en compétition.
Ici le fait que cela soit les mêmes qui fassent les nominations et qui décernent le prix conduit à une sélection tres restrictive et ce des le debut.
A moins bien sur d'estimer que la nomination soit en soi une grande récompense . Ce qui me semble le cas puisque déjà le jury argumente dès ce stade ( alors qu'il ne pourrait délibérer que sur le meilleur des jeux proposés par les organisateurs par exemple )
Cher Monsieur nic23,
nic23 dit:je croyais
Moi je pense que tout viens de là, quasi tout le temps. "Je croyais que". Le truc que les gens crois, aussi, c'est que c'est facile. Oui. Alors forcément, devant son clavier, avec des infos parcellaires, des idées de comment ça se passe, des fantasmes parfois, on en arrive à trouver des choses curieuses. Forcément, si je pense avoir affaire à un poisson et que je découvre qu'il a un nid dans un arbre, c'est louche, étrange, n'importe quoi, mais si je sais dès le départ qu'il s'agit d'un oiseau, c'est moins surprenant...
Bref, moi, ça me saoule là, en fait... Mais ce doit être parce que j'ai chopé la crève et que j'ai 39° de fièvre.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je comprend les explications qui ont été données au sujet de la présence dans la séléction de jeux pas encore distribués, mais trouve le raisonnement dommage.
J'ai l'impression que le secteur du jeu de plateau ne fonctionne qu'à l'actualité. De nombreux bons jeux sortent, et seulement 3 ou 4 mois après leur sortie, les jeux, même bons, sont oubliés, au profit d'autres plus récents. ( cf les courbes de vente décrites par Karis sur ce forum ) Au final, les jeux qui buzzent le moins, même s'ils sont bons, sont oubliés et perdent de leur valeur ( marchande ).
Metre en valeur des jeux pas encore sortis, ça revient à participer à ce phénomène d'accélération. Dans la mesure ou les jeux en question auraient pu être nominés l'année prochaine, je trouve dommage de les avoir sortis tout de suite, au dépend d'autres.
En tout cas j'espère que Tikal 2, l'Ile Interdite ou RTTA auront leur chance l'année prochaine.
Dans la selection 2011, je ne vois que Qwirkle et Djam qui soient suffisement "grand public" a mon avis. ( mais je ne connais pas octopus et Razzo Raketo )
Cher monsieur Nic23, ce que vous décrivez peut en effet arriver. Il y a eu parfois des unanimités ce qui oriente naturellement le jeu vers un des trois prix.
Je dis parfois parce que mon expérience me permet de vous dire que les années se suivent et ne se ressemblent pas. Il y a aussi DES unanimités et là il faut trancher dans le vif et je ne vous dit pas les débats qui s'ensuivent. Et puis il n'y a parfois pas d'unanimité du tout et là je ne vous dit pas...
Je n'étais pas présent cette année et je ne peux donc que conjecturer, mais des bons jeux, il y en avait beaucoup et si le choix n'est certainement pas aussi évident que certains l'imaginent, ce sont les bons jeux qui ne sont pas sélectionnés qui frustrent le plus les jurys (et pire encore les éditeurs qui en général peuvent imaginer qu'ils n'ont pas du passer loin).
Vous pouvez imaginer facilement que sur un an de travail vous trouviez ce qui vous semble être un excellent As d'Or. Puis un autre... et un autre...
Or, il n'y en aura qu'un, le type de jeu ne permettra peut-être pas de lui donner le prix spécial ou le prix enfant. Pire encore, la liste comporte dix places et doit être variée et un de ces très bon jeux sera surement irrémédiablement éliminé.
Il est très rare que l'on sorte d'une telle expérience sans frustration mais c'est une des règles du jeu à laquelle on sait dès le début qu'on devra s'y plier.
Heureusement, il nous reste d'autres endroits comme ici pour partager nos passions et nos coups de coeur aussi variés soient-ils et puis nos coups de gueules aussi en plus ^^
nic23 dit:Ici le fait que cela soit les mêmes qui fassent les nominations et qui décernent le prix conduit à une sélection tres restrictive et ce des le debut.
A moins bien sur d'estimer que la nomination soit en soi une grande récompense . Ce qui me semble le cas puisque déjà le jury argumente dès ce stade ( alors qu'il ne pourrait délibérer que sur le meilleur des jeux proposés par les organisateurs par exemple )
Alors oui, on estime que la nomination est déjà une récompense en soi mais surtout que cette sélection à pour mission de faire parler des jeux de société. Les missions du festival sont expliquées très clairement sur le site de l'As d'or : http://www.festivaldesjeux-cannes.com/5.aspx
On ne vous cache rien ni sur le fonctionnement du jury, ni sur les objectifs de cette sélection. Il n'y a pas de secret sulfureux ou de conspiration cachée
Pour ma part, il s'agit de ma première participation, je ne sais pas du tout comment les choses se sont passées les années précédentes mais je connais le fonctionnement d'autres jurys et je peux dire que les choses se sont vraiment bien passées et dans la bonne humeur notamment sur le choix des 2 ou 3 jeux pressentis pour recevoir les prix.
L'un des aspects amusants qui a été relevé est que cette liste comporte 10 éditeurs différents.
Aussi étonnant que cela puisse paraître, nous ne l'avons pas fait exprès et nous nous en sommes rendus compte seulement en relisant la liste finale.
J'aurais tendance à penser que c'est mieux comme cela puisque, en ce qui me concerne, je connais peu d'auteurs et d'éditeurs et je me suis surtout attaché aux jeux. Mais je sais aussi que si j'ai un jour l'occasion de participer à nouveau à ce type de jury, j'y prêterai forcément plus attention après avoir lu vos réactions
nic23 dit:Ex: le jury du festival du film de Cannes n'attribue pas la palme d'or à un film qu'il a mis lui-même en compétition.
Ici le fait que cela soit les mêmes qui fassent les nominations et qui décernent le prix conduit à une sélection tres restrictive et ce des le debut.
Nous ne sommes, très clairement, pas du tout dans le même fonctionnement que le festival du film de Cannes où un jury de stars, avec leurs personnalités différentes à chaque édition, est choisi pour apporter un peu de piment et de glamour à la manifestation.
Les polémiques qui font suite au palmarès du festival de Cannes sont d'ailleurs beaucoup médiatisées
Il n'y a pas de formule miracle, ça se saurait. Les prix des différents festivals s'adaptent d'ailleurs souvent en fonction des évolutions de ce qu'il priment : le festival d'Angoulême a souvent évolué, les oscars aussi, les victoires de la musique également, j'imagine que l'As d'or évoluera encore peut-être en partie en fonction des remarques et des critiques que vous lui faites.