... il y a d'ailleurs plus de chance qu'on m'offre cette boîte de nougat qu'une boîte de chocolats comme je les aime ... 
Hojyn dit:L'As d'or n'ayant pas la même vocation (et l'annonçant d'ailleurs clairement), pourquoi s'étonner du résultat
Ben si, justement un peu, pcq le jeu vainqueur du prix ne reflète pas vraiment sa "vocation", celle de faire découvrir au gens la production actuelle de jeux. Enfin, je trouve.
Ici, les gens vont découvrir un surement très bon jeu, mais qui n'a rien de révolutionnaire, et est assez basique (choix binaire..). Et c'est ce jeu qui doit amener les gens à s'intéresser à d'autres comme Cyclades, Endeavor, Tokyo Train, Pandemie, ... Pas idéal pour donner envie de franchir le pas. Ils referont plutôt un poker les gens
Et pour ceux qui disent que ce n'est pas "le" vainqueur seul qu'il faut regarder, mais la liste complètes des nominés, c'est un peu facile de dire ça. Ok, mais alors on donne 10 prix, au lieu d'un seul "vrai" As D'Or.
En tout cas, Djam, Qwirkle et Skull&Roses : non, ça ne reflète pas bien la production de jeux tous publics actuelle. Les auteurs actuels (y compris ces auteurs nominés) inventent quand même des choses plus surprenantes et ingénieuses que des variantes du petit bac et du poker menteur (même si le jeu a 10 ans de maturation, ce n'est pas un argument).
Le temps nous le dira, mais je suis curieux de voir qui jouera encore régulièrement à Djam ou Skull&Roses dans un an.
Je suis sûr par contre que bcp joueront régulièrement à Compatibility, Dobble, La Havane ou Mr Jack Pocket. Comme on joue encore beaucoup aujourd'hui à Dixit, Les Aventuriers du Rai ou Identik...
Fadest dit:Fyah dit:quand je regarde les jeux primés depuis la création du festival, j'ai du mal a trouver une cohérence et légitimité dans le choix du jury ...
Même si je ne suis pas forcement convaincu par certains primés du Spiel des Jahres, j'y vois tout de même une assez bonne représentation d'un plébiscite et d'une reconnaissance des joueurs mais aussi le choix de l'accessibilité, d'une ligne éditoriale plus claire et moins difficile a suivre que celles du festival de Cannes ...
Il faudrait faire une recherche, mais on disait un peu la même chose de Dixit lorsqu'il fut As d'Or, avec des arguments Spiel patati, spiel patata... et quelques mois plus tard, patatras
Moi ce qui me gêne avant tout c'est que le jeu sort officiellement en 2011 et qu'il ne soit pas encore officiellement en vente ... Et puis comme il a été dit a plusieurs reprises ce n'est pas forcement le style de jeu qui ouvre des porte ...
Ca n'enlève en rien au fait que c'est surement un bon jeu ... Je me suis moi même pris au jeu en regardant la vidéo sur la TTTiVi et je compte commander le jeu en même temps que King Of Tokyo... Et pourtant j'étais plein d'aprioris et le coté bluff ne m'inspirait pas plus que ca a la base ...
Maintenant, 7 Wonders a eu le prix du jury ce qui est déjà une belle distinction, mais je sais pas, c'est dommage quand meme que le petit dernier encore inconnu du public éclipse un peu les autres nominés deja plus éprouvés ..
Vous me direz le festival du film c'est un peu la même chose aprés tout ...
C'est pas toujours le film le plus plébiscité et qui a été diffusé il y'a des mois de cela qui se voit primé ... rarement d'ailleurs ... Du moins pour Cannes ...
Fadest dit:Ce qui me dépasse aussi c'est le choix d'un jeu qui ne sort qu'après le festival ou de Djam, qui se fait descendre en flèche et fait pourtant parti des 10 nominés ... Surement qu'il était attendu de par son auteur (William Attia) mais ca me laisse un peu l'impression que ce jeu a volé sa place la ou d'autres auraient certainement mérité un petit coup de projecteur...
Pour revenir sur le FDJ de Cannes, ce n'est pas le festival des jeux de société comme on en parle sur Tric Trac, c'est aussi, le festival du bridge, du tarot, du scrabble, des échecs, du go (et de tous les autres que j'oublie) qui occupe une part conséquente du festival, les jeux de société étant à la base en quelque sorte un à coté (qui prend de plus en plus de place, soit).
Les gens qui jouent au scrabble (ou au bridge, ne soyons pas sectaires) viennent jeter un coup d'œil à la table de l'As d'Or (parce que ça doit faire un peu de buzz sur le salon, non ?), voient 10 jeux dans des styles différents, vont y jouer éventuellement, en aimer certains, moins d'autres.
A ce sujet, l'anecdote sur l'édition de Deluxe Camping par le Festival est assez amusante. Le jeu avait été offert à des participants des championnats de je ne sais plus quel jeu (scrabble je crois), et beaucoup étaient revenus pour dire qu'il y avait un souci et qu'il manquait les dés dans leur boite. Bah oui, un jeu de société sans dés, ce n'est pas envisageable, ma bonne dame !
Le jury reflète aussi surement cette diversité, il n'est probablement pas constitué de professionnel du je pousse un pion pour échanger 3 marchandises roses contre 2 lancers de dés à base de mathématiques. Donc, un jeu de lettres, un party game, des jeux pour enfants ont tous leur place dans une liste diversifiée et significative de la vitalité du marché ludique français dans son ensemble (et sans avoir besoin de quotas de discrimination positive, cool).
Un autre jury aurait fait une autre sélection, aurait élu un autre jeu. Et alors ?
Ouai sur ce point là, je suis d'accord avec toi, mais le jeu de societé c'est aussi et surtout le jeu de plateau pour moi ... Ca ne veut pas dire qu'un jeu de carte ou abstrait n'y a pas sa place mais peut etre qu'attribuer des As d'or pour deux ou trois catégories de jeux serait plus judicieux ...
Après j'entends déjà les gens dire que c'est la porte ouverte a tout un tas de critiques sur la définition du jeu de société, et que certains sont inclassables ou pourraient concourir dans plusieurs catégories, mais bon ils y sont bien arrivé pour le Spiel ...
En tout cas content qu'en meme qu'on parle du jeu de société et que de manière général on récompense les auteurs, et content aussi d'avoir pu voir Monsieur Marly, son illustratrice, M'sieur Desapalliere émues par cette distinction qui apparemment était inattendue ...
Et pis ca reste une petite maison d'édition, et on ne pourra pas accuser le festival d'avoir privilégié une grosse boite ...
j'attends de tester et de me roder au jeu pour m'exprimer sur ses qualités et son niveau addictif, mais au vu des gens qu'on peut voir derriere le stand trictrac a Cannes, ca a l'air de bien prendre !
Juste un truc :
"La valeur n'attend pas le nombre des années"
voilà c'est tout
On a tout dit et rien dit avec ça 
Je partage l'avis selon lequel S&R ça ne va ouvrir aucune porte vers le reste de la production ludique, il me semble. Qu'il soit bon ou pas.
Amazone dit:Juste un truc :
"La valeur n'attend pas le nombre des années"
voilà c'est tout
la médiocrité non plus
Comme disait un célèbre moustachu "petits cons de la dernière averse, ou vieux cons des neiges d'antan; quand on est con, on est con"
ps: ne voyez aucune attaque dans ce message, c'est juste un prétexte à un bon mot et une petite référence
Kalen dit:On a tout dit et rien dit avec ça
Je partage l'avis selon lequel S&R ça ne va ouvrir aucune porte vers le reste de la production ludique, il me semble. Qu'il soit bon ou pas.
Et pourquoi pas ?
Dans S&R, il y aura probablement une pub pour les autres jeux Lui-même et ça donnera envie d'essayer, ou alors, l'acheteur lambda qui a apprécié se renseignera sur H. Marly et passera par PM&FD ou les jeux du fictionnaire, ou alors, à 10 euros le jeu, il se dira que ça vaut le coup de prendre de temps en temps une de ces petites boites format kangourous, car après tout, ce n'est pas si cher (et il y a de la variété dans le format). Il peut aussi aller voir la boutique ou il l'a acheté (ou ou la personne qui lui a offert l'a acheté) et demander conseil pour un jeu dans le même genre...
Ou alors, il n'ira pas voir plus loin et puis c'est tout.
Dans le texte ci dessus, on peut remplacer, S&R par un autre jeu de la liste, Lui-même par l'éditeur du jeu de remplacement et H. Marly par l'auteur. Bon, c'est sur qu'avec Troyes, les autres jeux de l'éditeur, c'est court, et pour Djam, il vaut mieux passer par l'étape Tai Chi Chuan avant Caylus %)
Ok alors j'aurais dû préciser ma pensée 'ça ne va pas ouvrir de porte vers une autre gamme que celle des party-game'.
Voilà ce que je voulais dire.
Et parce que si Cyclades l'avait obtenu les gens auraient été plus curieux?
Non je pense qu'au contraire SR est un bon choix. Il est simple mais pas simpliste.
Souvent mon entourage trouve les jeux que je joue trop compliqués et si je ne suis pas derrière pour leur expliquer ils ne jouent pas.
je trouve bien de montrer aux gens qu'il y a des jeux sans dix pages de règles, qui s'expliquent en 10 secondes mais qui recellent de nombreuses subtilités. Le plaisir de jouer est immédiat, je pense que les gens vont se sentir rassurer par ce genre de jeux et tenter l'aventure ensuite vers d'autres choses.
Cela dit j'adore Cyclades, hein , c'est juste que je ne trouve pas imméritée la victoire de SR et que surtout les arguments de ceux qui protestent me paraissent falacieux.
C'est ballot, mais à quelques heures près, la victoire de Skulls and Roses n'est pas valide.
Remise du prix le 24 pour un jeu qui sort officiellement le 25 et qui donc selon le règlement de l'As d'or ne peut pas concourir.
"Votre jeu, pour concourir, doit être une nouveauté ou doit être édité pour la première fois en français. Sa sortie en France doit avoir été effectuée au cours des 24 mois précédant l'ouverture du Festival International des Jeux."
Plus sérieusement, et peu importe la qualité du jeu, tout cela est une très belle opération de marketing. Au delà de ce joli coup, qui est une sorte de première, on doit s'interroger (sans monter sur ses grands chevaux) sur l'évolution du JDS. On passe à la vitesse supérieure, avec une concurrence de plus en plus forte, des besoins d'être visible de plus en plus importants.
On assiste aujourd'hui à une inflation des meilleurs jeux du monde qui tombent dans l'oubli au bout de trois mois. Bon, Skulls and Roses part déjà avec un beau cadeau de naissance.
En lisant la sélection, j'ai vite compris qui serait le vainqueur, car pourquoi sélectionner un jeu qui pouvait attendre un an.
Certains ici se demandent si un tel vainqueur peut servir le jeu de société en général. Je crois que ce n'est pas la bonne question. Il faut plutôt se demander si l'As d'or va servir le vainqueur du jour.
En tous les cas bravo à M. de Pallières pour ce joli scénar. Si c'est voulu c'est du grand art.
Qu'on ne me lance pas de pierres, il n'y a pas d'ironie ni d'agressivité dans mon message, j'essaie juste d'analyser froidement.
Amazone dit:Et parce que si Cyclades l'avait obtenu les gens auraient été plus curieux?
Je pense que oui, vers les autres jeux de plateau. Chacun sa conviction.
En plus je n'ai pas de parti pris car Cyclades je l'ai revendu alors.
J'essaie de ne pas utiliser d'arguments 'fallacieux' au passage, juste d'alimenter un débat respectueusement, merci d'avance.
L'homme de la pampa dit:C'est ballot, mais à quelques heures près, la victoire de Skulls and Roses n'est pas valide.
Remise du prix le 24 pour un jeu qui sort officiellement le 25 et qui donc selon le règlement de l'As d'or ne peut pas concourir.
"Votre jeu, pour concourir, doit être une nouveauté ou doit être édité pour la première fois en français. Sa sortie en France doit avoir été effectuée au cours des 24 mois précédant l'ouverture du Festival International des Jeux."
Plus sérieusement, et peu importe la qualité du jeu, tout cela est une très belle opération de marketing. Au delà de ce joli coup, qui est une sorte de première, on doit s'interroger (sans monter sur ses grands chevaux) sur l'évolution du JDS. On passe à la vitesse supérieure, avec une concurrence de plus en plus forte, des besoins d'être visible de plus en plus importants.
On assiste aujourd'hui à une inflation des meilleurs jeux du monde qui tombent dans l'oubli au bout de trois mois. Bon, Skulls and Roses part déjà avec un beau cadeau de naissance.
En lisant la sélection, j'ai vite compris qui serait le vainqueur, car pourquoi sélectionner un jeu qui pouvait attendre un an.
Certains ici se demandent si un tel vainqueur peut servir le jeu de société en général. Je crois que ce n'est pas la bonne question. Il faut plutôt se demander si l'As d'or va servir le vainqueur du jour.
En tous les cas bravo à M. de Pallières pour ce joli scénar. Si c'est voulu c'est du grand art.
Qu'on ne me lance pas de pierres, il n'y a pas d'ironie ni d'agressivité dans mon message, j'essaie juste d'analyser froidement.
+1 à 100/100
poivre
L'homme de la pampa dit:Qu'on ne me lance pas de pierres, il n'y a pas d'ironie ni d'agressivité dans mon message, j'essaie juste d'analyser froidement.
Je ne te lancerai pas de pierres, car je ne suis pas loin de penser la même chose.
Mais au final, qu'il y ait eu - ou pas - coup de pouce, peu importe. Nous restons les maîtres de nos achats/envies : Skull ne m'intéressant pas, qu'il soit as d'or n'y change rien.
Don Lopertuis
Je suis assez d'accord avec l'Homme de la Pampa.
Je pense que l'As d'Or n'a pas vocation à valider une meilleure sensation ludique de tel jeu par rapport à d'autres.
Comment le pourrait-il d'ailleurs tellement la notion est subjective.
Par exemple moi je m'éclate sur des jeux de gestion type "moyens" (Endeavor, Caylus, Puerto Rico) mais assez peu sur les Party Games (Skull & Roses m'a amusé une partie puis après je suis passé à autre chose, plus en accord avec mes goûts).
L'As d'Or est un vecteur de communication marcantile assez formidable pour le jeu qui l'obtient, tout comme l'et le SdJ.
Il ne faut pas se leurrer, il y a bien évidemment des stratégies marketing et commerciales derrière l'attribution de ce prix donc des pressions plus ou moins assumées envers les membres du jury. Mais qu'on ne se méprenne pas, je ne critique pas ça, ça fait partie du jeu !
En lisant ce topic, j'ai l'impression qu'on en est même plus à parler de bons jeux ou mauvais jeux, mais carrément de bons types de types de jeux et de mauvais types de jeux. Un petit effort, et on arrivera aux vrais joueurs et aux faux joueurs, comm ça on pourra concurrencer les forums de JV, et que d'ailleurs, celui qui n'a pas joué à Tigre et Euphrate à 40 ans (ou Space Hulk suivant les affinités) a raté sa vie de joueur...
Il est vrai que je ne me vois pas comme un missionnaire ou un évangéliste, donc si plein de monde prend du plaisir uniquement avec S&R (pour le citer mais ça pourrait être pleins d'autres jeux LIJDA approved) et pas avec d'autres jeux considérés comme plus représentatifs (de quoi ?), et bien, tant mieux. Et ça ne m'étonnerait pas que quelqu'un qui aime S&R aime également un jeu comme Razzia ou un jeu d'enchères un peu tendu, mais faudrait faire gaffe, il risque de mettre un pied dans les "vrais" jeux.
Quand aux pressions, vous croyez vraiment que Phal soit sensible à la pression (déjà qu'il ne supporte pas la bière), ou que des personnes qui ne sont pas vraiment dans le monde du jeu (Martin Vidberg par exemple) soient sensibles aux pressions ?
Par contre, le jour ou Haribo éditera un jeu, là oui, on pourra être circonspect
Pour ma part Skull&Roses ne me choque pas comme As d'Or, je pense que pour initier des non-joueurs c'est pas mal.
Ce qui me gêne, c'est le prix du jury, qui se décrit lui-même comme "un prix pour joueur averti", et pour moi 7 Wonders, c'est vraiment pas pour joueurs avertis. J'y joue beaucoup pour initier des non-joueurs, mais ça reste un jeu vraiment très léger. Pour moi le label ne correspond pas.
Fadest dit:A dit plein de choses...
Bah, notre réaction n'est que celle de mauvais perdants
J'avoue cependant avoir ressenti une certaine frustration en voyant l'As d'or, un peu sans doute parce que ce n'est pas la catégorie de jeux qui me botte
; mais également parce que je le ressens comme un "moubourrage" officiel sur un jeu qui n'est même pas sorti. Comme quoi, j'ai beau dire qu'As d'or ou pas, je m'en moque, mais finalement, je me fais également avoir par le buzz.
Don Lopertuis
Arf,
Je ne polémiquerais pas sur le choix du jury ou sur la légitimité du festival, le principal est que l'on parle du jeu et que les gens puissent déambuler dans les allées et decouvrir des jeux comme Skull n Roses, 7 wonders, cargo noir, Yggdrasil, King of Tokyo ou des jeux educatifs et j'en passe ...
Le choix de primer un jeu qui n'etait pas encore commercialisé surprenant, mais aprés tout comme il a été dit les gens qui suivent de prés les sorties ludiques n'achètent pas a l'aveugle et il y'aura toujours des gens pour ne pas apprécier tel ou tel jeu ...
Je suis certain que si King Of Tokyo avait concouru et remporté le prix, certains auraient trouvé a redire sur le fait de primer un jeu avec des dés, etc etc ...
fallait trancher, ca a été fait et meme si on trouvera toujours a redire Skull n Roses est AS d'or 2010 et tant mieux pour l'auteur et toutes les personnes associées au projet !
Personnellement, m'en fout un peu.
Tant que le jeux de l'annee est donné à un jeu accessible et bon, ça me va.
Mon seul regret, après qq partie de s&r, c'est que dans le genre 'jeu accessible a tous et pas con', cette année, il y avait compatibility. Et je pense que compatibility le fait mieux que s&r.
Mais compatibility n'était même pas nominé.
Mais S&&R, c'est tres bien.
Et l'an dernier c'était déjà un jeu "gentil" de com. Cet année, c'est un jeu méchant de bluff. Bref, tout va bien...
Moi qui ne me sens vraiment pas attiré ni par King of Tokyo, ni par Cargo Noir et encore moins par Skull and roses... ben je sais plus de quoi parler sur Tric Trac