Nominés as d'or ?

Discutons jeux
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Cher Monsieur Matthieu,

Matthieu dit: Être jury c’est aussi être capable de faire passer l’intérêt général au dessus de ses goûts personnels.


C’est extrêmement amusant parce que j’ai le sentiment que c’est mon cas. La preuve, dans cette liste point de “Trajan”, ni de “Descendance” par exemple. Si vous pensez que je joue à “Zombicide”, vous me connaissez mal, cher Monsieur Matthieu :mrgreen:

je dirais moi qu’être jury, c’est être capable de supporter les remarques des gens, les arguments des uns qui sont le contraires des arguments des autres. Oui.

Croyez bien, tous, qu’un jury, en tout cas tout ceux auxquels j’ai participé (et j’en ai fait un paquet) essaye de faire au mieux. Et qu’un bon membre de jury sait qu’il va faire un heureux et des tas de mécontents :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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Cher Monsieur Matthieu,

Matthieu.CIP dit:Désolé mais cette sélection de 12 jeux, j’insite à nouveau mais je trouve cela nul. Le côté auberge espagnole de la chose où chacun va avoir le droit de nominer ses favoris c’est pathétique. Tout çà pour pas vexer des gens et faire plaisir aux copains
Comment voulez-vous rendre un message intelligible auprès de la presse ???
Sans parler de l’absence de catégorie dans le classement…

Matthieu
Ce qui est quand même scotchant c’est que je ne sois pas suivi dans mes remarques par mes confrères :?


ce que vous voulez, c’est un prix familial et exclusivement familial. C’est possible. Ne me dites pas que l’on pourrait faire des catégories, je n’y crois finalement pas. Moi, j’ai le TT d’Or pour les jeux que j’aime, donc faire un doublon ne m’intéresse pas et intéressera pas les médias, donc ça ne sert à rien. Faire un prix améritrash, pareil, et ce serait à nous de le faire sur TT, nous en avons les moyens. Il ne reste donc que le choix de faire un truc familial et un truc enfants. C’est tout à fait envisageable. Il faut juste trouver les membres du jury pour ça, et c’est possible.

Maintenant, la situation ne changera pas, il y aura 10 jeux familles avec de la rigolade dedans (et des gens ne seront pas content parce que leur chouchou n’est pas dedans), et il n’y aura qu’un vainqueur et les gens râleront quand même parce que ce n’est pas ça qu’il fallait récompenser. Mieux, les joueurs ne s’intéresseront plus aux prix, comme ils l’ont fait pour le Spiel. SPiel qui a été obligé de créer une catégorie “Joueur” pour à nouveau intéresser les joueurs (ils n’ont pas l’équivalent des TT d’Or les allemands).

Cette liste est issue d’une réflexion avec un but dedans. Qu’on ne soit pas d’accord avec ce but me semble normal. Mais la liste, elle, est en accord avec ce but. Il n’est en rien question de “ses propres goûts”, perso je n’ai pas besoin de ça, je le répète, j’ai les TT d’Or pour ça.

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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C’est amusant car depuis que j’ai découvert la Radio des Jeux je me suis passé les émissions antérieures, dont celles de Cannes 2010, assez récemment, on retrouvait le même débat, les mêmes problématiques, les mêmes opinions, avec à chaque fois le pour et le contre, sans que ça fasse vraiment avancer les choses parce qu’au fond, proposer une refonte de la nomination et de la répartition des jeux soulèverait d’autresp roblèmes si on observe le but de l’As d’Or, l’un des invités (Phal ?) parlait de mettre justement en avant des jeux divers sans faire de catégories car sinon, vu le but du prix, la presse plus généraliste (but de faire sortir le jeu du monde des joueurs) ne s’intéresserait qu’aux jeux assez familiaux alors qu’une seule liste permet de montrer la diversité tout en attirant le regard sur tous les jeux, même si bien sûr le grand public ne sautera pas forcément sur Myrmes, une seule liste donne l’avantage de le mettre au “même niveau” que les autres. :)

Dans ces temps troubles, je vous invite à réécouter les deux émissions en question où les interventions, que ce soit d’un côté ou de l’autre, sont pertinentes et montrent qu’il n’y a pas une solution unilatérale et évidente à la question et que modifier le format soulèvera(it ?) de toute façon de nouvelles problématiques.

Après bien sûr, et ils en parlent aussi dans l’émission, le fait que les jeux les plus achetés par le grand public (party games, jeux Cocktail Games notamment) ne soient pas tellement présents dans un festival destiné au grand public peut paraître étrange, mais si on considère que justement le but n’est pas d’enfoncer le clou dans les choix actuels du grand public mais de montrer d’autres choses, je trouve que ça ne se tient pas mal.

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Flavien dit:Après bien sûr, et ils en parlent aussi dans l'émission, le fait que les jeux les plus achetés par le grand public (party games, jeux Cocktail Games notamment) ne soient pas tellement présents dans un festival destiné au grand public peut paraître étrange, mais si on considère que justement le but n'est pas d'enfoncer le clou dans les choix actuels du grand public mais de montrer d'autres choses, je trouve que ça ne se tient pas mal.

C'est tordu comme argument quand même ! C'est ça la logique Kubenboa ?
ou c'est la méthode du double guessing appliqué dans la vie de tous les jours ? :pouicboulet:
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Gaz dit:Goliath, ce ne sont pas les jeux qu'on voit en grandes-surfaces ? Parce que si c'est le cas c'est dommage de mettre en avant un jeu qui bénéficie déjà d'une bonne visibilité.

Les gens de Goliath font quelques très bons jeux et du coup, il me semble important, au contraire, de souligner cela. Et ce n'est pas parce qu'un jeu est présent en grande surfaces ou magasins spé ( toys, la grande récré, etc ) qu'il se vend bien.
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Flavien dit:
Après bien sûr, et ils en parlent aussi dans l'émission, le fait que les jeux les plus achetés par le grand public (party games, jeux Cocktail Games notamment) ne soient pas tellement présents dans un festival destiné au grand public peut paraître étrange, mais si on considère que justement le but n'est pas d'enfoncer le clou dans les choix actuels du grand public mais de montrer d'autres choses, je trouve que ça ne se tient pas mal.


ouais mais si on va sur cette logique pour chaque catégorie du prix,ca n'a pas de sens puisque on se retrouve avec une mise en lumière d'un jeu comme X Wing,qui est certainement inconnu des amateurs du genre et merite d'être montré...oh wait :o
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Monsieur Phal dit:Ne me dites pas que l'on pourrait faire des catégories, je n'y crois finalement pas.


C'est possible à deux conditions. Primo, il faut bien choisir ses catégories. Parce que des prix Améritrash ou Eurogamer, ça n'aurait aucun sens. Personne n'est d'accord sur une définition de ces termes. Il y aura toujours (et à mon avis, de plus en plus) des jeux à cheval entre les deux. Secundo, il faut accepter de perdre le grand public. Mais ça fera le bonheur des geeks. C'est de toutes façons le grand problème de l'As d'or ; ménager les joueurs et intéresser le grand public. Ça me semble un grand écart pratiquement impossible à réaliser. Le pire serait de perdre l'attention des joueurs sans intéresser le grand public. :pouicsupercool:
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Matthieu.CIP dit:Désolé mais cette sélection de 12 jeux, j'insite à nouveau mais je trouve cela nul. Le côté auberge espagnole de la chose où chacun va avoir le droit de nominer ses favoris c'est pathétique. Tout çà pour pas vexer des gens et faire plaisir aux copains
Comment voulez-vous rendre un message intelligible auprès de la presse ????
Sans parler de l'absence de catégorie dans le classement....

Matthieu
Ce qui est quand même scotchant c'est que je ne sois pas suivi dans mes remarques par mes confrères :?

Et en te lisant, Matthieu, j'ai l'impression très nette que c'est l'influence de Phal, de Léonidas et la mienne sur le jury qui te pose le plus de problème puisque les autres membres sont plus spécialistes en jeux familiaux :)
Je me permets donc de répondre :
De mon point de vue de dessinateur qui travaille régulièrement avec la presse, je ne vois pas en quoi le message n'est pas intelligible. Il n'y a d'ailleurs tout simplement pas de "message" : nous faisons une liste de bons jeux.
Si la presse veut s'y intéresser, elle se fiche pas mal d'y trouver 10, 12, 25 jeux, qu'ils soient compliqués ou simples : si elle fait la démarche et le choix de venir nous voir, elle le fera pour l'évènement mais, dans 95% des cas, ne testera pas vraiment les jeux. Dans le meilleur des cas, le journaliste nous demandera ce qu'il doit noter dans l'article en description des jeux, ce qui lui évitera de marquer des bêtises.
Rappelle-toi de la pub et des nombreux articles que nous avons eu sur Casse-toi pov'con, qui est pourtant très simple : combien ont joué au jeu ?
L'an dernier, je suis venu à Paris est ludique avec un rédac (en chef) du Monde. Il était plutôt attiré par les jeux de cartes et nous avons fini par jouer... au proto de Ginkgopolis ! (Qu'il a bien apprécié)
Je lui ai posé comme chaque année la question de la présence d'articles sur le jeu dans LeMonde et il m'a réexpliqué, comme chaque année, que le journal fonctionne par rubrique et par journaliste spécialisé et que le problème est qu'il n'y a pas de rubrique "jeux de société".
Le gros souci que nous avons dans notre petit monde du jeu vis à vis de la presse est donc de réussir à pousser les journaux à ouvrir ces rubriques.
J'ai la faiblesse d'espérer que l'on peut y arriver en montrant de la passion, on mettant en avant le côté culturel du jeu de société. C'est ce que fait Phal avec Tric Trac et à chaque fois qu'il intervient auprès d'un journaliste, c'est ce que je tente de faire à mon petit niveau.
Je sens toujours ce tiraillement entre la volonté de mettre en avant l'aspect culturel du jeu et son aspect commercial.
Matthieu.CIP dit:Le côté auberge espagnole de la chose où chacun va avoir le droit de nominer ses favoris c'est pathétique. Tout çà pour pas vexer des gens et faire plaisir aux copains.


Je n'ai jamais vu de copinage depuis que je participe au jury : j'en ai pour preuve le fait que tu ne figures pas dans les dernières sélections, avec le recul, je me dis même que c'était sans doute à tort sur un jeu comme L'île interdite.
S'il le critère copinage entrait en compte, tu es le premier que j'aurais aimé imposer et ne surtout pas vexer :)
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Matthieu.CIP dit:Félicitations aux nominés. On va essayer d'être bon joueur pour une fois

:lol: :lol: :lol:

N'annonce pas des choses intenables Matthieu :wink:
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Martin Vidberg dit:Le gros souci que nous avons dans notre petit monde du jeu vis à vis de la presse est donc de réussir à pousser les journaux à ouvrir ces rubriques.

Je suis quand même surpris que vous ne reconnaissiez pas que des jeux comme ceux que j'ai cité plus haut sont les candidats idéaux pour ce point précis.
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tom vuarchex dit:
Martin Vidberg dit:Le gros souci que nous avons dans notre petit monde du jeu vis à vis de la presse est donc de réussir à pousser les journaux à ouvrir ces rubriques.

Je suis quand même surpris que vous ne reconnaissiez pas que des jeux comme ceux que j'ai cité plus haut sont les candidats idéaux pour ce point précis.


Non car je pense qu'il y a chaque année, dans la liste, des jeux simples qui peuvent permettre une entrée facile pour la presse, autant que les jeux que tu cites.

Par ailleurs, je sais que la presse n'est pas forcément attirée par la simplicité mais plutôt par l'originalité : elle aime parler de phénomène de mode, de choses qui sortent de l'ordinaire sur lesquels on peut titrer facilement.

Je ne crois pas du tout que les journalistes auraient plus de facilité à parler "d'Esquissé" que de "X-wing", "Mito" ou "Andor" sur lesquels on peut titrer assez facilement et élargir sur les modes qu'impliquent ces jeux.

Les journaux, ce sont d'abord des journalistes et donc des gens qui parlent de ce qu'ils pensent intéressant. En vous mettant à leur place, sur quel jeu auriez-vous le plus envie de rédiger un article cette année ?
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Martin Vidberg dit:Le gros souci que nous avons dans notre petit monde du jeu vis à vis de la presse est donc de réussir à pousser les journaux à ouvrir ces rubriques.
J'ai la faiblesse d'espérer que l'on peut y arriver en montrant de la passion, on mettant en avant le côté culturel du jeu de société. C'est ce que fait Phal avec Tric Trac et à chaque fois qu'il intervient auprès d'un journaliste, c'est ce que je tente de faire à mon petit niveau.
Je sens toujours ce tiraillement entre la volonté de mettre en avant l'aspect culturel du jeu et son aspect commercial.

Et pour cela merci! :pouicbravo:
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Martin Vidberg dit:
Matthieu.CIP dit:Le côté auberge espagnole de la chose où chacun va avoir le droit de nominer ses favoris c'est pathétique. Tout çà pour pas vexer des gens et faire plaisir aux copains.

Je n'ai jamais vu de copinage depuis que je participe au jury : j'en ai pour preuve le fait que tu ne figures pas dans les dernières sélections, avec le recul, je me dis même que c'était sans doute à tort sur un jeu comme L'île interdite.
S'il le critère copinage entrait en compte, tu es le premier que j'aurais aimé imposer et ne surtout pas vexer :)

Matthieu ne parle pas de copinage.
Tout comme lui j'ai l'impression que cette liste a été constitué de la façon suivante:
- on a un expert figurine dans le jury
- il choisit le jeu de figurine qu'il préfère ("favori" parle Matthieu, pas "celui de son pote"
- pouf le jeu est nominé
Ca me laisse aussi un drôle de sentiment, celui d'avoir 12 catégories où une personne a décidé de celui qui est le meilleur, et zou on mélange et on dit que c'est une sélection commune du jury.
Ca n'enlève rien au mérite des jeux sélectionnés, mais ça fait bizarre.

Après, il n'y a pas de solution miracle, surtout pas de ma part. Faire des catégories a des avantages et des inconvénients, moi je m'engage pas à dire ce qu'il faudrait faire, je donne juste mon ressenti.
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Darigaaz > On l’a déjà dit pas mal de fois sur le sujet : chacun arrive avec une quinzaine de jeux dans tous les styles correspondant à “sa” liste. On met ces présélections en commun. Cette année, il y avait déjà 7 ou 8 jeux qui ressortaient nettement en faisant cela. Ensuite, on discute, on argumente, on essaye de faire de bons choix.

Après, évidemment et heureusement, chaque membre du jury à son style préférentiel mais la méthode que tu décris n’est pas du tout celle que nous avons suivie. Je ne sais pas d’où elle sort :)

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Matthieu.CIP dit:Tout çà pour pas vexer des gens et faire plaisir aux copains.

Darigaaz dit:Matthieu ne parle pas de copinage.



:)
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Matthieu.CIP dit:Ce qui est quand même scotchant c'est que je ne sois pas suivi dans mes remarques par mes confrères :?


Je ne m'exprime pas car cela n'aurait aucun effet, tout simplement.

CROC
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Biohazard dit:
Je ne m'exprime pas car cela n'aurait aucun effet, tout simplement.
CROC


Pour Cannes, je ne sais pas, mais pour moi, si : ton avis et celui d'autres acteurs majeurs du jeu est important.
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Martin Vidberg dit:
Biohazard dit:
Je ne m'exprime pas car cela n'aurait aucun effet, tout simplement.
CROC

Pour moi, si, c'est important.


ah bah oui maintenant on veut savoir :twisted: :wink:
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au hasard, je dirais “The Island”, “Libertalia”, “Ascension” …

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Martin Vidberg dit:
Biohazard dit:
Je ne m'exprime pas car cela n'aurait aucun effet, tout simplement.
CROC

Pour Cannes, je ne sais pas, mais pour moi, si : ton avis et celui d'autres acteurs majeurs du jeu est important.


En MP peut-être, mais pas ici...

CROC