Je voudrai revenir sur la fameuse Madame Michu et ce que dit Monsieur Vuarchex.
En ce moment, sur notre espace ludique, nous avons mis en avant la sélecton avec 10 des 12 jeux jouables, et cette fameuse liste.
Dans l’installation, nous avons mis 4 jeux par étagère suvant cet étalonnage si bien décrit par Monsieur Phal.
Inutile de vous dire que ces jeux sont joués et rejoués, expliqués et re expliqués par notre équipe.
Dimanche dernier, je travaillais et voilà ce que j’ai pu voir :
- 3 joueurs avertis d’une trentaine d’annéé qui viennent de renouer avec le jds.
Ils demandent conseils : ils ont avant repérer la liste du top sur Tric trac. Nous les orientons vers Myrmès et Andor. Ils y passent la journée et semblent satisfaits.
- Une famille débarque à 14h30 avec une famille amie. Ils sont à peine joueurs mais viennent souvent après le déjeuner dominical et remettent le destin de leur après midi entre les mains des ludothécaires.
Alors que les enfants partent sur Jamaïca, nous présentons Strike aux parents. Cela a plu et beaucoup plus. Ils ont enchainé 4 parties. Ils demandent un autre jeu du même type. Là, rien de la sélection nous semble convenir. Nous partons donc sur Bubble Talk, grand absent à nos yeux de cette sélection. Là aussi réussite.
A la fin de l’après midi, la famille invitée pose énormément de questions sur ces “nouveaux” jeux. Nous leur présentons l’As d’Or. la mère, en partant prend en photo la liste des 12 jeux. Et là, je me suis dit, c’est le drame.
Que va-telle faire de cette liste et que va-telle décider d’acheter, car c’était bien son intention, munie de cette liste.
Cette dame, peut être Madame Michu, pourrait donc tout à fait acheter un jeu en supermarché et regarder NRJ12. Elle avait un formidable outil à sa disposition , l’as d’or mais c’est raté à cause de sa forme. Si elle achète Myrmès, c’en est fini de son aventure dans le jds moderne.
Monsieur Phal, j’aurai adoré avoir cette fameuse réglette avec les jeux présentées selon leur difficulté, cela aurait été parfait. Ou alors, voir les proposition de Monsieur Matthieu appliquées. Cela aurait été parfait.
Voilà un avis, peu argumenté mais c’est parce que nous sommes sur un forum et pas dans le cadre d’une discussion en live.
Mais nous avons besoin sur des structures comme les nôtres d’outils performants. Et je vous assure que la plupart de nos joueurs, même ceux qui découvrent Seasons ou X-Wing voir Andor et Myrmès, ne surfent pas sur Tric TRac. Ils viennent juste jouer sur une structure permettant ceci.
jmguiche dit:Kouynemum dit:tom vuarchex dit:Kouynemum dit:Des nouvelles de Monsieur Michu ?!
Si ça peut te rassurer, je trouve Mme Michu, dans l'ensemble, plus curieuse que Mr Michu au "déflorage" ludique. Quand je fais découvrir des jeux aux deux, j'ai toujours l'impression que Mme Michu écoute les explications plus attentivement alors que j'ai souvent l'impression que Mr Michu est en train de se demander s'il a bien garé la bagnole.
Sinon, plus sérieusement, pour avoir assisté à des présentations de jeux, notament sur le stand de Coktail Games, c'est vrai aussi que Monsieur Michu pense souvent avoir tout compris sans avoir besoin d'apprendre....et parfois, il se gourre
Oui... Enfin.... C'est pas juste des généralisations sexistes ça m'sieur dames ?
Peut-être mais je plussoie largement Kouynemum sur cette remarque
Je rajouterai même que Mr Michu surpasse très largement Mme michu en "Ahhh bah oui mais vous l'aviez pas dit ça !" en cours de partie
starvince dit:
A la fin de l’après midi, la famille invitée pose énormément de questions sur ces "nouveaux" jeux. Nous leur présentons l'As d'Or. la mère, en partant prend en photo la liste des 12 jeux. Et là, je me suis dit, c'est le drame.
Que va-telle faire de cette liste et que va-telle décider d'acheter, car c'était bien son intention, munie de cette liste.
Cette dame, peut être Madame Michu, pourrait donc tout à fait acheter un jeu en supermarché et regarder NRJ12. Elle avait un formidable outil à sa disposition , l'as d'or mais c'est raté à cause de sa forme. Si elle achète Myrmès, c'en est fini de son aventure dans le jds moderne.
Moi, j'ai une réponse à ta question. Avec cette liste, elle ira dans une boutique spécialisée (parce que si elle est venue jusqu'à la ludothèque, elle sait qu'elle ne trouvera pas ces jeux dans sa grande surface habituelle), où le vendeur l'aiguillera vers le jeu qui lui conviendra le plus. Elle se souviendra que, grâce à toi, elle a aimé Strike ou Bubble Talk et fort de cette remarque, le vendeur saura lui dire que Croc est plus adapté que Myrmes. Tu verrais le nombre de gens qui viennent en boutique avec une liste éclectique et qu'on doit "convaincre" que la moitié n'est pas fait pour eux.
Hier, un couple est venu me dire qu'ils avaient adoré Antiquity, conseillé quelques semaines plus tôt. Et ça fait super plaisir, parce que c'est évidemment un conseil que je fais très rarement. Ce sont des gens qui jouent, mais je ne suis pas sûr qu'ils fréquentent TT. Mais évidemment, la plupart du temps, on doit déconseillé aux gens de prendre Antiquity, parce que ça ne leur correspond pas. Et que ce soit la liste de l'As d'or, le top de TT ou le conseil d'un copain, on aura toujours ce boulot là à faire, de dé-conseiller un jeu pour re-conseiller quelques chose de plus adapté. Chacun son rôle en somme et la photo de cette dame lui permettra peut-être de découvrir de nouveaux horizons
Je partage ton point de vue mais doit le contextualiser.
Etant donné qu’il n’y a pas de boutique spécialisée sur Issy, je n’arrive pas à voir les retours et les suites de ce qui se passe chez nous. C’est bien dommage.
Nous avons déja du mal à évaluer l’impact de nos mises en jeu sur les prtes , qui sont effectués sur l’autre structure de la Ville.
Je pense qu’il y a de fortes chances qu’elle commande sur le net, sur Amazon selon les tendances que l’on observe de plus en plus.
C’est bien pour cela que je crains que cette liste manque de pertinence.
Sinon, de manière générale, je trouve quand même très sain les critiques sur le prix. Et je pense que Matthieu a raison d’exprimer son mécontentement. Il ne sera peut-être pas entendu, il a peut-être tort dans son approche, mais il est important d’exprimer des choses. Plus haut, dans ce sujet, certains ont reparlé de Skull & Roses et Phal a dit que ça lui semblé être son rôle de nommer ce jeu mais que, vu les critiques reçues à l’époque, il ne le referait pas. Cela montre quand même que le jury écoute ce qui se dit et que dire son mécontentement peut avoir de l’impact.
Je n’ai pas grand chose à dire sur la liste de cette année, même si je pense qu’elle comporte peut être un peu trop de “gros” jeu (au sens familial du terme). Mais peut-être n’y avait-il pas matière pour du jeu plus moyen cette année, je ne sais pas (je n’y ai pas réfléchi). En tout cas, les jeux sélectionnés sont plutôt bons. après, il y aura toujours des absents dans ce genre de liste. Quand Phal dit qu’une mutation du prix est nécessaire, je ne sais pas s’il a raison, mais quand il dit qu’elle sera difficile, c’est une certitude. Ayant brainstormé sur la création du jeu de l’année comme le rappelait le lien de Matthieu plus haut, je ne peux que confirmer que réfléchir à ce qu’est une sélection, comment on la met en avant, comment on la rend pertinente, c’est une équation impossible à résoudre et que les choix fait ne satisferont jamais tout le monde.
Une question à Phal : vous dites plus haut, en gros, que la période du début d’année est parfaite pour un prix comme l’As d’Or. Pourquoi ?
Par rapport aux réflexions de Tom, j’avoue ne pas être en phase avec ce qu’il dit sur le party game. De mon expérience, c’est une mauvaise porte d’entrée dans le JdS. Faire découvrir le JdS moderne par du jeu d’ambiance cantonne le joueur à ce type de jeu. J’ai toujours énormément de mal à faire passer un joueur initié par du Time’s up sur du Carcassonne par exemple. Alors que l’inverse est très facile, le joueur appréciant ensuite les deux. C’est l’un de mes problèmes avec la LIDJA. C’est très difficile de diversifier un joueur “ambiance” alors que presque tous les autres types de joueurs acceptent de jouer à des jeux d’ambiance (même les plus velus, ceux qui détestent les jeux d’ambiance en général, en ont toujours 1 ou 2 qu’ils aiment bien). Donc si je suis d’accord que donner un prix à un jeu comme Dixit est parfaitement justifié, je ne suis pas sûr qu’un Dobble le mériterait autant, alors que son succès commercial ne peut être mis en doute (je pense que c’est la meilleure vente Asmo depuis 3 ans et qu’il doit être dans le Top 10 des ventes de jeux, tout type confondu). Donc je pense qu’il faut faire attention avec le jeu d’ambiance. Il a évidemment sa place dans ce genre de prix, mais je pense qu’il ne faut pas lui réserver tout les honneurs sous prétexte que c’est celui qui marche le mieux commercialement.
Et comme le dit Matthieu, je pense qu’en effet, une période plus longue entre l’annonce des nommés et les résultats seraient une bonne chose.
Cher Monsieur Loïc,
Oui, et c’est depuis “l’affaire Skulls & Roses” que faire partie du jury ne m’intéresse plus vraiment 
J’essaye discrètement (de moins en moins discrètement d’ailleurs) de laisser ma place, mais ça ne marche pas 
Oui, parce que les arguments sur cette année m’ont semblé tellement ridicule, le bronx que cela a engendré tellement risible, et le fait que derrière on ne puisse plus prendre de risque, ça ne me correspond pas, en tout cas, cela m’a ouvert les yeux sur 2 façons de procéder, et que celle retenue ne me convient pas.
En gros, si on se rapporte au cinéma, il y a les Oscar / Césars où l’on récompense des trucs qui marchent en tenant compte du potentiel du marché et du succès déjà plus ou moins connu, et il y a “Le festival de Cannes”, “L’ours de Berlin”, le “Lion de Venise” qui priment des trucs juste pour leurs qualités artistiques, leurs potentiels intellectuels supposés, etc. Sans que la chose soit forcément encore en salle… Moi, je préfère clairement la seconde catégorie.
Sinon, pour quoi c’est mieux en début d’année ? L’idée de l’As d’Or jeu de l’année, c’est faire de la promotion d’un jeu de l’année durant une année donc. Si le prix est donné en octobre par exemple, vous avez le choix de dire “jeu de l’annee X” ou “Jeu de l’annee X+1”, et là, ça coince. Si on dit "c’est le jeu de l’année 2013 en octobre 2012, c’est trop tôt de plus personne ne comprends. On a eu le problème puisque cela a été fait. Si on dit “bon, ben on est en 2012, donc on dit Jeu de l’année 2012”, dès janvier, votre prix est trop vieux, puisque c’est de l’année dernière. Le prix ne bougera pas de date, il est en février /mars à cause du festival. Donc pour avoir un maximum de délai d’exploitation médiatique, c’est mieux en début d’année. Il me semble.
Pour TT d’or, on est sur la conclusion d’une année, on n’en a que faire des enjeux commerciaux ou médiatiques. On est des joueurs et à la fin de l’année on regarde qui sont les plus appréciés, et mentalement, décembre c’est bien. 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Chère Madame Kouynemum,
Ha oui, Monsieur Michu, lui, il a la carte bleue et paye ce que Madame a décidé d’acheter
Bien à vous
Monsieur Phal
loic dit:Par rapport aux réflexions de Tom, j'avoue ne pas être en phase avec ce qu'il dit sur le party game. De mon expérience, c'est une mauvaise porte d'entrée dans le JdS. Faire découvrir le JdS moderne par du jeu d'ambiance cantonne le joueur à ce type de jeu. J'ai toujours énormément de mal à faire passer un joueur initié par du Time's up sur du Carcassonne par exemple. Alors que l'inverse est très facile, le joueur appréciant ensuite les deux.
Effectivement, nous ne sommes pas du tout d'accord car je n'ai pas du tout la même vision que toi là-dessus ... ce qui ne veut pas forcément dire que j'estime avoir raison et que tu as définitivement tort
... ça veut surtout dire que, comme le rappelait Phal, on est ludico-centré, ce qui complique grandement une tentative de vision d'ensemble.Et d'après mon-expérience-à-moi-que-j'ai-et-qui-n'est-pas-forcément-la-tienne
, j'ai amené beaucoup de joueurs à faire autre chose que du partygame. Ceux qui ne veulent pas jouer à autre chose n'auraient probablement, de toutes façons, pas accroché à autre chose ...loic dit:Donc si je suis d'accord que donner un prix à un jeu comme Dixit est parfaitement justifié, je ne suis pas sûr qu'un Dobble le mériterait autant, alors que son succès commercial ne peut être mis en doute (je pense que c'est la meilleure vente Asmo depuis 3 ans et qu'il doit être dans le Top 10 des ventes de jeux, tout type confondu). Donc je pense qu'il faut faire attention avec le jeu d'ambiance. Il a évidemment sa place dans ce genre de prix, mais je pense qu'il ne faut pas lui réserver tout les honneurs sous prétexte que c'est celui qui marche le mieux commercialement.
Attention aux raccourcis, perso, je n'ai jamais demandé qu'on fasse TOUS les honneurs aux party games dans cette sélection, j'ai juste fait remarquer que, de mon point de vue ludico centré, il était dommage que sur 12 jeux il n'y en ai pas un qui soit un party game marketté ados/adultes.
Enfin, il ne me paraît pas pertinent de pousser un jeu dont les oracles prédisent un carton commercial, un prix est justement là pour aider un jeu qui en a besoin ( S&R par exemple
), ce qui aurait éliminé Dobble.
Monsieur Phal dit:En gros, si on se rapporte au cinéma, il y a les Oscar / Césars où l'on récompense des trucs qui marchent en tenant compte du potentiel du marché et du succès déjà plus ou moins connu, et il y a "Le festival de Cannes", "L'ours de Berlin", le "Lion de Venise" qui priment des trucs juste pour leurs qualités artistiques, leurs potentiels intellectuels supposés, etc. Sans que la chose soit forcément encore en salle... Moi, je préfère clairement la seconde catégorie.
Attention, les Oscar et les César ne tiennent pas compte du succès commercial. C'est comme pour la Palme, le Lion ou l'Ours d'Or, c'est la qualité artistique qui est récompensée. Les différences flagrantes de palmarès viennent du mode de sélection et du jury. Mais l'optique est la même.
Cher Monsieur jack dans la boîte,
Jack in the Box dit:Monsieur Phal dit:En gros, si on se rapporte au cinéma, il y a les Oscar / Césars où l’on récompense des trucs qui marchent en tenant compte du potentiel du marché et du succès déjà plus ou moins connu, et il y a “Le festival de Cannes”, “L’ours de Berlin”, le “Lion de Venise” qui priment des trucs juste pour leurs qualités artistiques, leurs potentiels intellectuels supposés, etc. Sans que la chose soit forcément encore en salle… Moi, je préfère clairement la seconde catégorie.
Attention, les Oscar et les César ne tiennent pas compte du succès commercial. C’est comme pour la Palme, le Lion ou l’Ours d’Or, c’est la qualité artistique qui est récompensé. Les différences flagrantes de palmarès viennent du mode de sélection et du jury. Mais l’optique est la même.
Mouais, c’est ce qu’on vous raconte ça, ou ce que vous croyez.
Une comédie à gros succès ne peut pas gagner les césars, parce que faut pas déconner non plus, mais un film indépendant du type encensé par les cahiers du cinéma non plus Il faut qu’il soit au juste milieu…Bien à vous
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Mouais, c'est ce qu'on vous raconte ça, ou ce que vous croyez.
Qu'on puisse faire un lien entre le nombre d'entrées et les récompenses des César, ça peut s'entendre. Mais dire que l'un est la conséquence de l'autre, c'est autre chose. Les membres de l'Académie votent suivant leurs goûts. C'est tout. Et ce ne sont ni des amateurs de films d'auteurs hyper pointus (quoiqu'on pourrait en trouver parmi les récompensés), ni de grands films populaires (même si par exemple Omar Sy a été primé l'année dernière). Sociologiquement, ça s'explique assez facilement. Mais ce n'est pas le sujet qui nous occupe ici.
Cher Monsieur Jack,
Je vais vous le présenter autrement. Au césar, il n’y a que des films qui ont été exploité en salle, ce qui n’est pas le cas pour la Palme d’Or. Dans l’un les pro tiennent, même inconsciemment, compte du ce qui s’est passé en salle (public, critique) alors qu’un jury de Cannes n’'en a cure puisque parfois le film sort 6 mois après…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Je trouve que monsieur Loïc a mis le doigt sur une chose intéressante. Des gens viennent avec une liste que visiblement ils ne maitrisent pas et se retrouvent en boutique ultraspé avec des conseillers.
Je dirais qu’on s’en moque un peu du jeu, de mon jeu préféré, du votre, du hit potentiel pour les monsieurs et madames Michu.
Ce qui est important ce n’est pas le jeu se sont les jeux et les joueurs. C’est amener un public encore inculte à découvrir une diversité, un foisonnement (parfois trop foisonnant) qui n’est en aucun cas UN mais DES.
Voir des passionnés (qui sentent pas trop mauvais) ériger une culture (une sous-culture ?) est le point important. L’aspect commercial ? C’est l’affaire des éditeurs et des distributeurs pas d’un jury. Un jury, il doit donner envie, il doit faire naitre la curiosité. La curiosité c’est juste ça.
Que les adeptes de la vente et du marketing arrêtent de nous suriner avec leur pseudo langage de dépassionnés pragmatiques. Ces gens n’arrivent qu’au bout d’un processus créatif qui leur échappe et dont ils aimeraient distiller une recette reproductible et juteuse. Si ça marchait ça se saurait. L’important c’est une liste d’une douzaine de jeux représentatifs de la diversité et qui possède des qualités indéniables.
Ce prix, qu’on soit d’accord ou pas est un vecteur de cette diversité.
Madame Michu n’existe pas . Madame Michu c’est l’autre. Un autre imaginaire et stylisé par notre pensée. Jouer au jeu d’un auteur c’est une rencontre, une ambiance, un petit univers. Elle n’existe pas madame Michu c’est une invention des marketeurs que nous acceptons bien volontiers parce que cela flatte notre désir de singularité et d’égocentrisme. La seule chose qui compte c’est le partage de la passion et la curiosité de l’autre. Ou la notre.
Monsieur Phal dit:
Oui, et c'est depuis "l'affaire Skulls & Roses" que faire partie du jury ne m’intéresse plus vraiment
Il faudrait peut-être trouver des moyens de renouveler le jury pour permettre à ceux qui souhaitent arrêter de le faire. J'aimais bien l'idée du jeu de l'année de faire appel aux différents intervenants du secteur (hors éditeur évidemment).
Monsieur Phal dit:
Oui, parce que les arguments sur cette année m'ont semblé tellement ridicule, le bronx que cela a engendré tellement risible, et le fait que derrière on ne puisse plus prendre de risque, ça ne me correspond pas, en tout cas, cela m'a ouvert les yeux sur 2 façons de procéder, et que celle retenue ne me convient pas.
Vous savez que j'ai toujours trouvé ces arguments pertinents. Maintenant, je pense qu'il est possible, vu le nombre de jeux qui sortent chaque année et le nombre de petits éditeurs, de prendre des risques en ne parlant que des jeux édités.
Monsieur Phal dit:
En gros, si on se rapporte au cinéma, il y a les Oscar / Césars où l'on récompense des trucs qui marchent en tenant compte du potentiel du marché et du succès déjà plus ou moins connu, et il y a "Le festival de Cannes", "L'ours de Berlin", le "Lion de Venise" qui priment des trucs juste pour leurs qualités artistiques, leurs potentiels intellectuels supposés, etc. Sans que la chose soit forcément encore en salle... Moi, je préfère clairement la seconde catégorie.
Je pense que le fait de vouloir diriger le jeu de l'année en direction d'un public large interdit au contraire cette seconde catégorie (c'est ce qui m'opposait déjà à vous sur ce point). C'est pour moi évident. Maintenant, pourquoi ne pas essayer de mettre en place quelque chose d'autres, un autre prix. Ou alors peut-être que le prix spécial du jury peut aider à cela. Clairement, Sherlock l'année dernière était un très bon prix spécial, et Skull aurait sûrement pu faire un prix spécial. Je reste convaincu que l'approche César, pour un prix ludique grand public, est plus adapté que l'approche Palme d'Or. Maintenant, je pense qu'un tel prix a quand même les moyens de prendre plus de risques que les Césars si on veut rester sur cette comparaison.
Monsieur Phal dit:
Sinon, pour quoi c'est mieux en début d'année ? L'idée de l'As d'Or jeu de l'année, c'est faire de la promotion d'un jeu de l'année durant une année donc. Si le prix est donné en octobre par exemple, vous avez le choix de dire "jeu de l'annee X" ou "Jeu de l'annee X+1", et là, ça coince. Si on dit "c'est le jeu de l'année 2013 en octobre 2012, c'est trop tôt de plus personne ne comprends. On a eu le problème puisque cela a été fait. Si on dit "bon, ben on est en 2012, donc on dit Jeu de l'année 2012", dès janvier, votre prix est trop vieux, puisque c'est de l'année dernière. Le prix ne bougera pas de date, il est en février /mars à cause du festival. Donc pour avoir un maximum de délai d'exploitation médiatique, c'est mieux en début d'année. Il me semble.
Ca se tient. Merci de l'explication
Cher Monsieur Loic,
Encore une fois, parce qu’il me semble vous l’avoir dit, on ne voit juste pas les choses de la même manière, et on ne les verra jamais de la même manière. Je n’ai pas raison, vous n’avez pas tors, ni le contraire. Juste nous avons des des visions différentes. Et sur les moyens, la méthode, et sur le résultat.
Seulement je suis dans le jury, et donc si j’y suis c’est qu’on m’a demandé d’appliquer mon analyse pour arriver à un résultat. Et pour moi on a réussi. Maintenant, je vous laisse ma place avec un grand plaisir pour la suite si l’organisation decidait de prendre une voie qui ne m’intéressera pas
Bien a vous de cordialement
Monsieur Phal
Docteur Mops dit:'...Elle n'existe pas madame Michu c'est une invention des marketeurs que nous acceptons bien volontiers parce que cela flatte notre désir de singularité et d’égocentrisme. ...
Un peu d'air frais, merci.
Docteur Mops dit:Madame Michu n'existe pas.
Mais si.
Elle a même un site:
http://www.mdamemichu.com/
Et pendant que je vous tiens, comment va la santé ?
Je comprends les arguments de Tom et de Matthieu qui réclament une forte présence de jeux “festifs” dans la liste, de party game. Je reconnais que la liste de cette année n’est pas la plus festive que nous ayons sortie.
Je trouve intéressante l’anecdote de Starvince et son interrogation sur cette maman qui repart avec la liste des nominés.
Mais pour autant, je n’aime pas trop l’idée que ce prix, s’il est destiné au plus grand nombre, doit forcément présenter des jeux simplistes, plus simplistes que ceux que nous avons sélectionnés (encore une fois, Myrmes est le seul jeu un peu “complexe” cette année).
Parmi les jeux qui amènent les gens à s’initier, autour de moi, il y a 7 Wonders.
Dans le jury de Cannes, on avait pas osé en faire l’As d’or “famille”. On le trouvait un poil trop complexe pour qu’il fasse figure de jeu d’initiation comme l’étaient Les aventuriers du rail ou Dixit. Et au final, je ne sais pas si nous avons eu tort (d’autant plus que l’As d’or de cette année-là était un très bon choix), mais force est de constater que les gens qui ont envie d’essayer y jouent sans problème. Le succès commercial en atteste.
7 Wonders, ça reste même beaucoup plus simple à expliquer et à comprendre que les Echecs que pourtant, tout le monde connaît.
Faire avancer ses petits vaisseaux spatiaux dans X-wing, c’est beaucoup facile que de résoudre un Sudoku. Nourrir sa fourmilière dans Myrmes, c’est plus simple que de monter un meuble Ikéa et ouvrir une porte dans Zombicide donne moins mal au crâne que de remplir sa feuille d’impôts.
Il ne faut non plus prendre les gens, la presse, Madame Michu pour des crétins finis et abaisser encore plus le niveau par précaution.
Bon, je me répète un peu sur ce fil, non ?
Martin Vidberg dit:Je comprends les arguments de Tom et de Matthieu qui réclament une forte présence de jeux "festifs" dans la liste, de party game. Je reconnais que la liste de cette année n'est pas la plus festive que nous ayons sortie.
Je trouve intéressante l'anecdote de Starvince et son interrogation sur cette maman qui repart avec la liste des nominés.
Mais pour autant, je n'aime pas trop l'idée que ce prix, s'il est destiné au plus grand nombre, doit forcément présenter des jeux simplistes, plus simplistes que ceux que nous avons sélectionnés (encore une fois, Myrmes est le seul jeu un peu "complexe" cette année).
Encore une fois, non, pas "forte présence" en ce qui me concerne mais :
j'ai juste fait remarquer que, de mon point de vue ludico centré, il était dommage que sur 12 jeux il n'y en ai pas un qui soit un party game marketté ados/adultes.
Et ne prenez pas le terme marketté au sens commercial mais au sens de cible. Et effectivement, je n'avais pas pensé au terme festif mais ça colle bien.
Quand au terme "jeux simplistes", désolé Martin, mais ça me fait chier de lire ce genre d'expressions parce que ça ne colle pas aux jeux auxquels je pense ( et que j'ai déjà cité, donc bon, je ne re-cite pas )
D'autre part, je n'ai pas tout à fait le même point de vue que Matthieu qui voit les choses de son oeil d'éditeur ... mais comme on est un peu chieurs tous les deux, on se rejoint
Cela dit, encore une fois, bravo aux sélectionnés et longue vie à l'As dOr, avec ou sans Bécaud ... euh ... Monsieur Phal.
Faîtes bien ce que vous voulez, nous savons que vous faites au mieux et je ne doute pas un instant de votre sincérité, de toutes façons, moi, j'ai le prix potache LIDJA du off de le off de la marge
Monsieur Phal dit:
Encore une fois, parce qu'il me semble vous l'avoir dit, on ne voit juste pas les choses de la même manière, et on ne les verra jamais de la même manière. Je n'ai pas raison, vous n'avez pas tors, ni le contraire. Juste nous avons des des visions différentes. Et sur les moyens, la méthode, et sur le résultat.
Je n'ai pas cherché à dire que j'avais raison. Je pense, en effet, que vous avez tort sur certains points. Je ne suis pas en accord avec vous sur d'autres, mais je trouve votre point de vue intéressant, et je suis d'accord avec vous sur d'autres points. Mais ça n'a rien de grave.
Monsieur Phal dit:
Seulement je suis dans le jury, et donc si j'y suis c'est qu'on m'a demandé d'appliquer mon analyse pour arriver à un résultat. Et pour moi on a réussi.
Si je pense que vous (jury de Cannes, pas Mr Phal en particulier) avez fait des erreurs, j'admets tout à fait que, au global, le résultat est bon. Il y a eu énormément de réflexions apportées il y a 10 ans par les comités de l'As d'Or et du jeu de l'année et oui, le résultat est bon. S'il m'arrive de critiquer à certains moments, c'est uniquement quand je pense (et oui, je peux avoir tort, mais je ne vais pas me taire pour autant) qu'il y a un problème qui nuit au prix de manière générale. Et pour moi, c'est arrivé. Mais ça ne m'empêche de dire qu'au global, sur ces 10 dernières années, il y a eu une amélioration.
Monsieur Phal dit:
Maintenant, je vous laisse ma place avec un grand plaisir pour la suite si l'organisation decidait de prendre une voie qui ne m'intéressera pas
J'ai toujours pensé que le jury devait se renouveler et tourner. Et j'ai toujours pensé qu'avoir un ou deux représentants de boutique dans le jury serait une bonne chose, car ils ont un vrai regard sur le jeu et les gens qui jouent, un regard différent de celui des webmestre ou des ludothécaires (pas meilleur, hein, juste différent et complémentaire). Maintenant, je l'ai déjà dit à l'époque et je n'ai pas changé d'avis : votre place ne m'intéresse pas. Mais je pense qu'il doit être possible de trouver quelqu'un pour vous remplacez. Pas dans ce que vous êtes, pas un Phal bis, juste un nouvel observateur, cultivé et qui pourrait être intéressé par la promotion du prix.
Maintenant, comme je l'ai dit plus haut, si l'orga pense que conserver le même jury c'est mieux, je pense qu'il existe encore plein de moyens de prendre des risques sans mettre sous le feu des projecteurs des jeux qui ne sont pas encore sortis et qui arriveront sur le festival la veille de leur victoire.