Cher Monsieur Matthieu,
Pour quoi 12 ? Parce qu’il y a de plus en plus de genre de jeux et de joueurs. La seule solution que je vois moi, c’est de zapper définitivement les jeux “lourds” et de ne faire qu’une liste de 10 jeux familiaux et party-games. Le risque est que les joueurs n’en parleront plus parce qu’ils ne se retrouveront du tout dedans. Moi, par exemple, je ne ferais plus jury… Mais c’est une solution que je comprendrais sans problème.
Pourquoi pas avant pour l’annonce, ça, j’avoue que je n’y ai pas réfléchis et que ces questions là ne sont pas celles qui m’intéressent le plus 
Bien à vous de cordialement
Monsieur phal
urmao dit:Alain13 dit:Dommage de ne pas trouver Ginkgopolis dans cette sélection. J'aurais aimé que mes 2 comparses fassent le triplé !!!!
Je trouve aussi qu il aurait eu sa place, mais je ne vois pas de ligne directrice dans ce prix. D'une année sur l'autre je ne trouve pas forcément de logique, mais c'est peut-être juste que la mienne est differente.
A priori, il n'y pas de criteres précis et les membres du jury n'ont juste pas apprécié ce jeu comme un des dix meilleurs.
J'avoue que j'ai du mal à comprendre cette idée d'avoir une logique d'une année sur l'autre et donc, si je comprends bien, de toujours récompenser le même jeu ou le même type de jeu ?
Si je comprends bien le raisonnement, Troyes et Tournay étaient d'excellents jeux sélectionnés les années précédentes, il aurait donc été logique de sélectionner Gingkopolis cette année ? On n'a pas le choix ?
Dans le cinéma, j'aimerais bien qu'on m'explique la logique entre les césars d'une année et d'une autre année, en BD, la logique entre deux palmarès d'Angoulême, en littérature entre deux Goncourt...
Cette année, nous avons sélectionné Myrmes et Seasons. Pour ajouter Gingkopolis, il est probable qu'il aurait fallu enlever l'un de ces deux jeux pour ne pas trop monter le niveau de la sélection. Lequel et pour quelle raison logique ?
Martin Vidberg dit:Pour mémoire, Magic a été As d'or en son temps.
Il faut dire que le jeu était jouable à l'époque : un nombre de cartes raisonnable, des règles simples et souples, possibilité de se constituer quelques decks sympas sans avoir à braquer le coffre de fort de Liliane Bettencourt,...
C'était presque un jeu familial. Si, si, j'insiste, même ma femme y jouait, c'est dire !
Matthieu.CIP dit:Si je peux me permettre, j'avoue ne pas comprendre deux choses :
1) Pourquoi 12 nominés ? Si vous voulez un jour accrocher un peu de presse généraliste sur ce prix, ce n'est pas en les noyant de cette manière que vous allez y arriver. Et en plus pour couronner la chose et afin que l'on soit bien sûr qu'ils ne comprennent rien, on ne classe pas les jeux en 3 catégories....
2) Pourquoi une annonce si tardive ? Sachant que 9 jeux vont juste être les faires-valoir des 3 lauréats, il me semblerait légitime pour qu'ils profitent un peu des possibles retombées de la chose qu'il y ait au moins 6 semaines entre la première annonce et la remise des prix.
Cette année, on a mis 12 jeux plutôt que 10 simplement parce qu'on a voulu ouvrir la sélection à plus d'Améritrash, ce qui semble justifié au vu du forum de Tric Trac par exemple, et que du coup, on se sentait à l'étroit.
Mais la question est intéressante et mon avis, qui n'engage que moi, est que 8, 10 ou 12 jeux nommés, ça ne change rien. Je l'ai déjà dit, je serais même favorable, si c'était moi qui décidait, à 25 jeux nommés parce qu'il y a suffisamment de bons jeux qui sortent pour faire une liste de 25 qui ait de la gueule. Catégorisée ou pas.
J'explique ma façon de voir les choses : à quoi sert la liste des nominés/nommés ?
À toucher la presse grand public ? Non, c'est ne pas la connaître que de le penser : aucun journaliste de presse généraliste ne va s'amuser à tester les 8, 10 ou 12 jeux sélectionnés ni même risquer d'en parler.
Même en bande dessinée, aucun journaliste de presse généraliste ne s'amuse à évoquer toutes les BD sélectionnées à Angoulême. Peut-être est-ce possible au cinéma mais je ne suis pas certain que les sélections passionnent l'opinion publique.
Ce qui intéresse, c'est le palmarès final. Ce sont les prix qu'il faut essayer de mettre en avant en apportant l'essentiel de l'éclairage sur l'As d'or.
En sachant que la presse généraliste fonctionne avec des journalistes spécialisés qui tiennent des rubriques régulières et qu'il n'y a pas, dans les grands médias, de journalistes spécialisés en jeux de société (contrairement aux jeux vidéo).
Pour moi, la liste des nominés a trois utilités :
- Elle permet de mettre en avant le boulot des éditeurs et des auteurs. C'est une fonction essentielle que l'on voit très bien sur ce sujet en lisant les quelques messages de déception. De ce point de vue, la liste est trop courte, beaucoup trop courte.
- Elle permet de servir de conseils et de liste de jeux à découvrir pour les joueurs du festival. De ce point de vue, 10 jeux, c'est déjà beaucoup pour les gens qui font les démonstrations, pour les autres festivals qui reprennent la liste après et présentent un stand As d'or.
Et en même temps, on le voit sur ce sujet, un amateur de jeu "à l'allemande" ne trouvera qu'un seul jeu "pour lui" dans cette sélection qu'il trouvera forcément un peu légère.
- Elle permet aux éditeurs de mettre en avant leurs jeux sélectionnés dans leurs catalogues, auprès de leurs partenaires, à Nuremberg (effectivement, il faut sans doute faire la sélection avant Nuremberg, tu as raison Matthieu), auprès de leurs contact presse, auprès des boutiques spécialisées et de profiter d'un "effet Cannes".
Sur ce plan, étant donné l'explosion du nombre de jeux qui sortent tous les ans et du nombre d'éditeurs, 10 ou 12 jeux, c'est trop peu.
Note pour conclure, c'est un avis qui n'engage que moi et qui n'a jamais trouvé beaucoup d'écho quand je m'amuse à l'exposer. Je veux donc bien croire qu'il n'est pas forcément le bon !
Martin Vidberg dit:urmao dit:Alain13 dit:Dommage de ne pas trouver Ginkgopolis dans cette sélection. J'aurais aimé que mes 2 comparses fassent le triplé !!!!
Je trouve aussi qu il aurait eu sa place, mais je ne vois pas de ligne directrice dans ce prix. D'une année sur l'autre je ne trouve pas forcément de logique, mais c'est peut-être juste que la mienne est differente.
A priori, il n'y pas de criteres précis et les membres du jury n'ont juste pas apprécié ce jeu comme un des dix meilleurs.
J'avoue que j'ai du mal à comprendre cette idée d'avoir une logique d'une année sur l'autre et donc, si je comprends bien, de toujours récompenser le même jeu ou le même type de jeu ?
Si je comprends bien le raisonnement, Troyes et Tournay étaient d'excellents jeux sélectionnés les années précédentes, il aurait donc été logique de sélectionner Gingkopolis cette année ? On n'a pas le choix ?
Dans le cinéma, j'aimerais bien qu'on m'explique la logique entre les césars d'une année et d'une autre année, en BD, la logique entre deux palmarès d'Angoulême, en littérature entre deux Goncourt...
Cette année, nous avons sélectionné Myrmes et Seasons. Pour ajouter Gingkopolis, il est probable qu'il aurait fallu enlever l'un de ces deux jeux pour ne pas trop monter le niveau de la sélection. Lequel et pour quelle raison logique ?
Salut Martin,
J'ai l'impression que le jury est sur le quivive et que même quand les internautateurs ne critiquent pas et donnent simplement leur avis, vous vous sentés attaqués. Moi, l'As d'Or je le prends comme il est. Quelques personnes se réunissent pour choisir les jeux qu'ils préfèrent, basta ! Maintenant, est-ce que l'importance de ce prix (tout comme le spiel d'ailleurs) n'est pas disproportionné vu que ce ne sont que quelques joueurs sur des centaines de milliers qui jugent les jeux ?
Moi, j'ai été très content des nominations de Troyes et Tournay. Pour cette année, j'ai simplement dit que j'aurais aimé y trouver Gingkopolis pour mes 2 comparses. Je n'ai jamais dit que ce n'était pas normal que Gingkopolis ne soit pas repris (j'aurais difficile de juger vu que je n'ai pas joué à beaucoup de jeux de la sélection et que, dans mon cas, je suis mitigé vis à vis de Myrmes par exemple et je suis donc à contre-courant de la majorité !!).
Urmao a simplement dit que lui l'aurait mis dans la sélection en fonction de ses goûts (il n'a parlé ni de Troyes ni de Tournay) et il a conclu en disant que si le jury ne l'a pas choisi, c'est qu'il estimait qu'il y avait d'autres jeux qui méritaient cette place. C'est tout.
Personne n'a dit qu'il était logique que Gingkopolis ait été sélectionné parce que Troyes et Tournay l'ont été, il n'y aurait rien de plus stupide qu'avoir cette logique là.
Au plaisir
Alain13 > Oui j’avais bien compris ton intervention. Rassure-toi, je ne suis absolument pas sur la défensive, si je participe à ce sujet, c’est par plaisir de discuter sur le thème mais j’accepte sans problème et surtout sans énervement les points de vue différents : je sais que le mien n’est pas forcément le plus partagé même au sein du jury. Mais bon, la discussion est agréable.
Là, je réagissais juste sur une série de posts qui posaient la question de la “logique” ou de la “cohérence” du prix sur plusieurs années.
J’ai du mal à saisir cette idée… mais cela ne veut pas dire que j’ai raison.
Note : j’aime beaucoup Ginkgopolis même si je ne sais jamais où placer le second “g”
Alain13 dit:... dans mon cas, je suis mitigé vis à vis de Myrmes par exemple et je suis donc à contre-courant de la majorité !!).
et oui les goût et les couleurs... Personnellement je prefere la venise du nord que Gingkopolis alors...
Par contre je trouve seasons zombicide et myrmes bien choisis car tous tres bon et tres tres différents dans leur plaisir de jeu (combo, coop/survie, gestion) et tres bien édités
J’aime bien la sélection de cette année, y a de très bonnes choses qui peuvent bien démocratiser ce loisir. Merci d’avoir mis plus d’améritrash, le palmarès est bien représentatif de la production actuelle.
Est-ce-que Room 25 aura sa chance pour l’an prochain, ou considère-t-on que c’est grillé pour lui ?
Vivement dans un mois !
Pikaraph dit:J'aime bien la sélection de cette année, y a de très bonnes choses qui peuvent bien démocratiser ce loisir. Merci d'avoir mis plus d'améritrash, le palmarès est bien représentatif de la production actuelle.
Est-ce-que Room 25 aura sa chance pour l'an prochain, ou considère-t-on que c'est grillé pour lui ?
Vivement dans un mois !
Room 25 est bien entendu en lice pour l'an prochain comme tous les jeux parus en 2013.
Pikaraph dit:le palmarès est bien représentatif de la production actuelle.
vu du forum Tric trac, c'est exact.
Martin Vidberg dit:Pikaraph dit:J'aime bien la sélection de cette année, y a de très bonnes choses qui peuvent bien démocratiser ce loisir. Merci d'avoir mis plus d'améritrash, le palmarès est bien représentatif de la production actuelle.
Est-ce-que Room 25 aura sa chance pour l'an prochain, ou considère-t-on que c'est grillé pour lui ?
Vivement dans un mois !
Room 25 est bien entendu en lice pour l'an prochain comme tous les jeux parus en 2013.
Oui, mais un jeu qui est sorti depuis un an est souvent considéré comme ancien et à mon sens aura plus de mal à être dans la sélection.
Perso, je ne me retrouve pas des masses dans la liste, mais l’As d’or n’est pas fait pour que je m’y retrouve (ce serait même plutôt dangereux comme pente )
En tant que “vitrine de ce qui se fait”, ça semble même plutôt pas mal. J’ai juste un léger doute sur Strike qui, s’il est plutôt plaisant pour y jouer 5 minutes, ne me paraît guère représentatif du vent de l’époque pour ce qui est party games (je le trouve très old school justement).
Je lui aurais bien mieux vu un truc vraiment drôle comme Panique à Wall Street, ou alors simple mais malin comme Love letter (suis pas objectif, je l’ai trouvé super !). Certes, il y a Croc dans le genre relativement minimaliste (je parle du jeu, hein ) et LL n’est pas encore sorti en France. M’enfin, Strike… bon, ce n’est pas si important.
Pour ce qui est du nombre, il me semble que 4 par catégorie (s’il y en a toujours 3) c’est pas mal. ça donne de la visibilité sans virer à l’Ecole des fans : il est plutôt sain que des discussions s’engagent sur quel aurait absolument dû y être. Un peu comme les TT d’or, quoi
Quant à l’histoire de la logique, je trouve que ce n’est effectivement pas recevable. Il y a déjà eu des polémiques récurrentes sur l’air de “qui fait partie du jury et pourquoi ça ne change pas plus souvent”, c’est un peu paradoxal de reprocher aux mêmes de ne pas avoir une sorte de “ligne éditoriale” immuable.
Il ne faut surtout pas faire de parallèle avec le Goncourt, ce vénérable prix véhiculant la détestable réputation de sélectionner puis d’attribuer le prix sur des critères extra littéraires (en l’occurrence, en fonction des maisons d’édition). Le jour où ça arrivera dans le monde du jeu, on pourra commencer à pleurer…
Cher Monsieur Tom,
tom vuarchex dit:Pikaraph dit:le palmarès est bien représentatif de la production actuelle.
vu du forum Tric trac, c’est exact.
En même temps, qui devise sur ce prix à part les gens qui viennent sur ce forum
Bien a vous de cordialement
Monsieur Phal
Brougnouf dit:Martin Vidberg dit:Pikaraph dit:J'aime bien la sélection de cette année, y a de très bonnes choses qui peuvent bien démocratiser ce loisir. Merci d'avoir mis plus d'améritrash, le palmarès est bien représentatif de la production actuelle.
Est-ce-que Room 25 aura sa chance pour l'an prochain, ou considère-t-on que c'est grillé pour lui ?
Vivement dans un mois !
Room 25 est bien entendu en lice pour l'an prochain comme tous les jeux parus en 2013.
Oui, mais un jeu qui est sorti depuis un an est souvent considéré comme ancien et à mon sens aura plus de mal à être dans la sélection.
Je suis d'accord : il est possible que la date de sortie joue consciemment ou inconsciemment sur les choix d'un jury.
Il n'empêche que je n'ai reçu mon exemplaire de Room 25 qu'hier (je n'y ai joué qu'une seule fois avant).
Martin Vidberg dit:Alain13 > Oui j'avais bien compris ton intervention. Rassure-toi, je ne suis absolument pas sur la défensive, si je participe à ce sujet, c'est par plaisir de discuter sur le thème mais j'accepte sans problème et surtout sans énervement les points de vue différents : je sais que le mien n'est pas forcément le plus partagé même au sein du jury. Mais bon, la discussion est agréable.
Là, je réagissais juste sur une série de posts qui posaient la question de la "logique" ou de la "cohérence" du prix sur plusieurs années.
J'ai du mal à saisir cette idée... mais cela ne veut pas dire que j'ai raison.
Note : j'aime beaucoup Ginkgopolis même si je ne sais jamais où placer le second "g"
Tout d'abord, je suis tres content de voir que nous discutons et que personne ne se sent agressé. Parfois j'ai envie d'intervenir sur un post et j'ai peur de le faire à cause de cela.
L'organisation du Festival du jeu à Cannes doit etre un sacré boulot, et le monde du jeu dans son integralité (editeurs, createurs, illustrateurs, revendeurs, joueurs etc...) ne peut que vous en remercier. Emettre un avis ne veux pas dire c'est bien ou ce n'est pas bien. Cela ne veut pas dire non plus que l'on dénigre vos efforts.
Comme l'a dit Mr Phal un peu plus haut c'est peut etre juste que l'on s y interesse.
Quand je parle de "logique", ce n'est pas forcément le bon terme à employer, puisque à coté si j'ai bien compris le principal critére de selection est le plaisir que les membres du jury on ressenti. là evidemment vouloir lier logique et plaisir n'est pas forcément chose facile.
Le Prix ne peut qu'être clivant, puisque au final c'est un jeu "incarnant" une categorie dans la selection qui va se voir récompensé.
j'ai l'impression que c'est comme si au festival de cannes version cinéma, on mettait en compétition, 2 films d'auteurs, 1 film de SF, 3 comédies, 1 film catastrophe, 2 films d'horreur, 1 dessin animé, 1 film de kung fu et qu il faut maintenant donner un prix au film de l'année.
j'imagine la polémique aprés le triomphe du dernier resident evil.
c'est juste mon point de vue.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Tom,tom vuarchex dit:Pikaraph dit:le palmarès est bien représentatif de la production actuelle.
vu du forum Tric trac, c'est exact.
En même temps, qui devise sur ce prix à part les gens qui viennent sur ce forum
Bien a vous de cordialement
Monsieur Phal
Je vais sans doute paraître arrogant
, mais en même temps il y déjà le Trictrac d'or pour cette categorie là 
urmao dit:
Le Prix ne peut qu'être clivant, puisque au final c'est un jeu "incarnant" une categorie dans la selection qui va se voir récompensé.
j'ai l'impression que c'est comme si au festival de cannes version cinéma, on mettait en compétition, 2 films d'auteurs, 1 film de SF, 3 comédies, 1 film catastrophe, 2 films d'horreur, 1 dessin animé, 1 film de kung fu et qu il faut maintenant donner un prix au film de l'année.
j'imagine la polémique aprés le triomphe du dernier resident evil.
Jolie comparaison.
En même temps, peut-être faut-il comparer plutôt avec les Oscars qui récompensent une année de cinéma comme l'As d'or une année de jeux.
Aux Oscars, il y a plusieurs catégories et plusieurs prix. C'est l'idée que défend Phal, alors que Matthieu d'Epenoux trouve la sélection déjà trop large. Il y a donc débat
(Ceci dit, dans la sélection du "meilleur film" des Oscars 2011, je note qu'il y avait Inception, Le discours d'un roi, Toy story 3, Black Swan, Social Network... et donc des styles très différents)
Cher Monsieur urmao,
urmao dit:Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Tom,tom vuarchex dit:Pikaraph dit:le palmarès est bien représentatif de la production actuelle.
vu du forum Tric trac, c’est exact.
En même temps, qui devise sur ce prix à part les gens qui viennent sur ce forum
Bien a vous de cordialement
Monsieur Phal
Je vais sans doute paraître arrogant
Le Tric Trac d’Or et l’As d’Or n’existent pas pour les mêmes raisons et, surtout, ne sont pas monté du tout de la même manière. Donc l’un n’empêche pas l’autre et vice versa.
Pour le reste, il faut connaitre le pourquoi de l’As d’Or, l’objectif du prix et tout ce genre de chose pour comprendre certains détails. Au départ, quand nous avons incorporé le jury avec le Docteur Mops, l’idée était que le prix redevienne un prix intéressant les joueurs. Parce que plus grand monde ne s’intéressait à la chose. Je crois que 10 ans plus tard on peut dire que c’est chose réussie. Maintenant que les joueurs s’intéressent à la chose, forcément, il va falloir faire des ajustements, parce que le prix doit glisser vers autre chose, vers son vrai objectif, c’est à dire toucher un plus large public pour lui montrer qu’il existe plein, mais alors plein de trucs qu’il ne soupçonne pas. Et nous sommes très certainement dans cette période charnière. Et les jeux qui sortent aussi.
Bref, quoi, comment, c’est une question complexe, parce qu’il ne faut pas agir trop tôt, ni trop tard. Parce qu’il ne sort pas un “Dixit” tous les ans, parce que le festival n’a pas envie de se priver des joueurs et de leurs réactions. Parce qu’on peut toujours mieux faire, mais que ce n’est pas évident, surtout qu’il y aura toujours des insatisfaits
Le but de cette liste actuellement est très clair. Montrer un panel de ce qui se fait de mieux dans le secteur actuellement. Si vous tracer une ligne A/B vous êtes capable normalement de faire une belle timeline du plus simple au plus complexe. L’As d’Or sera normalement autour du milieu de cette ligne… Le prix enfant sera proche du A et le prix joueur sera proche du B. Le prix spécial du jury est imprévisible car il peut être n’importe où.
Voilà, vous voyez peut-être maintenant un peu plus clair dans tout cela.
Maintenant, ce prix ne sera peut-être plus du tout comme cela dans 5 ans… Mais pour le moment, il est comme ça. Il y a 10 ans, il n’y avait qu’un récompensé, il n’y avait même pas de prix enfants. Alors…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur urmao,urmao dit:Monsieur Phal dit:Cher Monsieur Tom,tom vuarchex dit:Pikaraph dit:le palmarès est bien représentatif de la production actuelle.
vu du forum Tric trac, c'est exact.
En même temps, qui devise sur ce prix à part les gens qui viennent sur ce forum
Bien a vous de cordialement
Monsieur Phal
Je vais sans doute paraître arrogant
Le Tric Trac d'Or et l'As d'Or n'existent pas pour les mêmes raisons et, surtout, ne sont pas monté du tout de la même manière. Donc l'un n’empêche pas l'autre et vice versa.
Pour le reste, il faut connaitre le pourquoi de l'As d'Or, l'objectif du prix et tout ce genre de chose pour comprendre certains détails. Au départ, quand nous avons incorporé le jury avec le Docteur Mops, l'idée était que le prix redevienne un prix intéressant les joueurs. Parce que plus grand monde ne s’intéressait à la chose. Je crois que 10 ans plus tard on peut dire que c'est chose réussie. Maintenant que les joueurs s’intéressent à la chose, forcément, il va falloir faire des ajustements, parce que le prix doit glisser vers autre chose, vers son vrai objectif, c'est à dire toucher un plus large public pour lui montrer qu'il existe plein, mais alors plein de trucs qu'il ne soupçonne pas. Et nous sommes très certainement dans cette période charnière. Et les jeux qui sortent aussi.
Bref, quoi, comment, c'est une question complexe, parce qu'il ne faut pas agir trop tôt, ni trop tard. Parce qu'il ne sort pas un "Dixit" tous les ans, parce que le festival n'a pas envie de se priver des joueurs et de leurs réactions. Parce qu'on peut toujours mieux faire, mais que ce n'est pas évident, surtout qu'il y aura toujours des insatisfaits
Le but de cette liste actuellement est très clair. Montrer un panel de ce qui se fait de mieux dans le secteur actuellement. Si vous tracer une ligne A/B vous êtes capable normalement de faire une belle timeline du plus simple au plus complexe. L'As d'Or sera normalement autour du milieu de cette ligne... Le prix enfant sera proche du A et le prix joueur sera proche du B. Le prix spécial du jury est imprévisible car il peut être n'importe où.
Voilà, vous voyez peut-être maintenant un peu plus clair dans tout cela.
Maintenant, ce prix ne sera peut-être plus du tout comme cela dans 5 ans... Mais pour le moment, il est comme ça. Il y a 10 ans, il n'y avait qu'un récompensé, il n'y avait même pas de prix enfants. Alors...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Merci, c'est une réponse qui me permet de mieux comprendre ce prix
Monsieur Phal dit:..son vrai objectif, c'est à dire toucher un plus large public pour lui montrer qu'il existe plein, mais alors plein de trucs qu'il ne soupçonne pas. Et nous sommes très certainement dans cette période charnière. Et les jeux qui sortent aussi.
...
Le but de cette liste actuellement est très clair. Montrer un panel de ce qui se fait de mieux dans le secteur actuellement. Si vous tracer une ligne A/B vous êtes capable normalement de faire une belle timeline du plus simple au plus complexe. L'As d'Or sera normalement autour du milieu de cette ligne... Le prix enfant sera proche du A et le prix joueur sera proche du B. Le prix spécial du jury est imprévisible car il peut être n'importe où.
Voilà, vous voyez peut-être maintenant un peu plus clair dans tout cela.
...
Monsieur Phal
C'est bien plus clair! et tres interessant, merci.