*Non-joueur*, expression à bannir ?

Pour des gens qui trouvent que ce topic est parfaitement du branlage de mouches et/ou qu’il pue du bec vous maintenez une certaine actualité. Ayant été interpellé plusieurs fois depuis que j’ai arrêté d’y intervenir j’aurai quelques précisions à apporter.
Tout d’abord, Mention Spéciale à KOGARATSU pour sa tolérance et sa bienveillance

KOGARATSU dit:Monsieur Tom je pense que vous vous épuisez à relancer un “non-sujet”.
[…]
A la condition que cela soit intéressant ce qui n’est pas le cas de ce sujet où je n’avais pas envie de participer mais votre insistance gonfle. :evil:

KOGARATSU dit:comme disait Lino
avec votre sujet à la con ,vous commencez à nous les briser menues !!! :evil:

… et qui y intervient encore deux pages plus loin alors qu’il n’y a plus aucune raison de le faire et que, perso, j’avais abandonné avant son premier message ! Manifestement, tu es séquestré quelque part par un ludopathe sadique qui t’oblige à TOUT lire dans le forum TT. Tu as vraiment toute ma compassion, ça doit vraiment être dur.
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@ lililice
Et “(très ) mauvaise cuisinière” ?
Ce qui m’épate c’est que politiquement correct serait du côté de ceux qui n’aiment pas l’expression “non-joueur” alors que tout appeler en “négatif” ( pour ne pas avoir à nommer les choses telles quelles sont ) me semble être le summum du PC. En dehors du fait de traduire une certaine paresse de vocabulaire.
D’ailleurs, pleins de gens ont prit l’exemple des termes “non-voyant” / “aveugle” sans se rendre compte que “non-joueur” serait plutôt l’équivalent de “non-voyant”, terme qu’ils décrient comme politiquement correct !
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A part ça, oui, j’ai mal posé la discussion au départ. Le terme “Bannir” n’était pas approprié et j’aurai dû nommé ce topic Non-joueur expression mal-utilisée. Et préciser les choses comme l’a fait prince-baron
prince-baron dit:Le débat reposait sur d’autre questions:
Est-il normal ou pas d’appeler Non-joueur les personnes qui jouent à des jeux de société différents des gros jeux présent sur Tric trac?
Est-ce normal d’appeler quelqu’un qui joue à des jeux traditionnel ou style monopoly et bonne paye des non-joueur? ou ceux qui joue juste de temps en temps?
Est-ce adapté de nommer non-joueur les gens qui aiment les jeux d’ambiance ou familial/léger?

J’avais oublié les gens qui ne lisent que le premier message et qui se ruent pour réagir dans le fil sans prendre la peine de voir où en est la discussion et si il y a eu des précisions par rapport au message d’origine.
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Donc politiquement correct, bobo, bien-pensance ?
Eh bien du haut de ma bien-pensance politiquement correcte et bobo, j’ai un autre aveu à vous faire :
Je pense que les gens qui “testent” les jeux au lieu d’y jouer ou de les essayer sont tous des cons ! * :mrgreen:
Et je précise tout de suite que je parle des jeux commercialisés ! Pas des protos qui requièrent vraiment des testeurs
Ce terme est utilisé ici à toutes les sauces et, là encore, je trouve qu’il y a de l’arrière pensée, celle de se placer dans la position du critique sourcilleux qui n’aime pas qu’on le prenne pour un con et qui le dit haut et fort , du “pro” en quelque sorte, qui va se ruer donner son avis sur TT à peine la première partie achevée … plutôt que dans celui du passionné heureux de faire une nouvelle découverte et qui est là pour s’amuser.
Alors, effectivement, dans d’autres domaines, les joueurs se professionnalisent ( poker, jeux vidéos, etc ) et on sent bien la tentation qu’il y à là. Il suffit peut-être d’écrire aux éditeurs pour leur proposer d’être “vraiment” play-testeurs" mais ça risque d’être moins glorieux. Ces testeurs sont des gens qui doivent être patients ( les changements de règle en cours de partie ), si possible constructifs mais honnêtes, doivent accepter de jouer avec du matos pourri… bref, être testeur, ce n’est ni être un fanboy éperdu ni être impitoyable.
Ces gens qui “testent” n’assument manifestement pas leur passion et on besoin de l’emballer dans du vocabulaire sérieux, de pro. Il faut se décoincer les mecs !
Alors là, normalement, Yoshi arrive et dit que changer de terme ne changera rien à ce qu’il y a derrière.
Et oui, il aura raison, effectivement je me dis que ce genre de détails font que je ne me reconnais pas dans cette communauté qui se la raconte un peu. Cependant, le terme encourage les joueurs à s’y croire un peu et utiliser les termes “jouer” ou “essayer” fera qu’ils auront plus de mal à s’y croire.
Et, d’autre part, je trouve que c’est un vrai manque de respect pour les éditeurs.
Es-ce que c’est la vérité ? Non, c’est MON avis, MON interprétation et j’ai bien le droit de l’avoir.
Est-ce que ça me place en dehors de la communauté du forum TT ? Oui peut-être mais ça ne me dérange pas.
* Des éléments exagérés et caricaturaux sont présents dans ce commentaire.

tom vuarchex dit:Ces gens qui "testent" n'assument manifestement pas leur passion et on besoin de l'emballer dans du vocabulaire sérieux, de pro. Il faut se décoincer les mecs !

Moi je pense que les gens qui "testent" un jeu peuvent aussi "tester" un restaurant, un jeu vidéo, un réglage de chauffage, une voiture. Bref, ils essayent. Mais ils disent tester. Vois-y de la paresse de vocabulaire (on a déjà appris qu'on était limité sur ce topic, on peut bien être paresseux aussi :lol:), mais dire qu'ils n'assument pas je ne sais pas quoi, c'est ridicule.
tom vuarchex dit:Et oui, il aura raison, effectivement je me dis que ce genre de détails font que je ne me reconnais pas dans cette communauté qui se la raconte un peu. Cependant, le terme encourage les joueurs à s'y croire un peu et utiliser les termes "jouer" ou "essayer" fera qu'ils auront plus de mal à s'y croire.
Et, d'autre part, je trouve que c'est un vrai manque de respect pour les éditeurs.

Bah moi, tu vois, tes propos, j'y voie un vrai manque de respect pour la communauté ;)
tom vuarchex dit:D'ailleurs, pleins de gens ont prit l'exemple des termes "non-voyant" / "aveugle" sans se rendre compte que "non-joueur" serait plutôt l'équivalent de "non-voyant", terme qu'ils décrient comme politiquement correct !

Ceci dit, ça met en avant un détail, important, c'est qu'il n'existe pas vraiment de terme pour désigner quelqu'un qui ne joue pas dans la langue française.
Je pense que les gens qui "testent" les jeux au lieu d'y jouer ou de les essayer sont tous des cons ! * :mrgreen:

Là encore, je pense que c'est simplement une différence de forme, et que le fond reste le même pour la majorité des gens, que la plupart des joueurs qui "testent" un jeu l'essayent. Celui qui "teste" un jeu n'est peut-être pas critique, il est peut-être seulement en train de "tester" si le jeu est pour lui. Bref, encore une fois, je pense que c'est prếter des intentions aux gens qui utilisent un terme alors que la majorité des gens n'ont aucune arrière pensée, et que ceux qui se posent en garants du bon goût ludique continueront de le faire quels que soient les termes qu'ils emploient.
Je crois, contrairement à toi, que "tester" au lieu d'essayer relève plus de la paresse linguistique que d'une quelconque volonté d'avoir l'air serieux, en tout cas pour la majorité des gens qui trainent par ici.
Alors là, normalement, Yoshi arrive et dit que changer de terme ne changera rien à ce qu'il y a derrière.

Voilà, c'est fait :mrgreen:
PS : la communauté du forum de TT est une notion assez floue et intangible, il y a ici un tas de sous-communautés avec leurs propres codes, je sais par exemple qu'il y a des personnes qui sont des références en matière de wargames et qui ont des milliers de messages pertinents sur ce sujet à leur compteur, et dont pourtant je ne connais même pas le pseudo parce que je ne fais pas de wargames. Je suis même certain qu'il y a des utilisateurs réguliers qui ne savent absolument pas qui tu es.

En français, tester et essayer sont synonymes.
Cependant ils ne s’utilisent pas tout à fait dans le même ordre d’idée suivant le contexte.
Tester est plus orienté, sur quelque chose de noté vis à vis de critères objectif. Un grille d’évaluation, un barème de notation, un effet ou resultat à obtenir.
Essayer a plus une orientation subjectif basé sur un resenti.
C’est encore plus marqué suivant le contexte.
Les tests automobiles sont liés aux magazines et aux professionnels, alors que le public essai une voiture.
Dans le cadre des jeux, je doute que les «testeurs» (je ne parle pas des playtesteurs sur un proto) fassent appel à une grille d’évaluation structuré. Je pense plutot qu’ils se fie à leur ressenti, à leurs impressions.
Ce qui est leur droit, mais qui explique peut être pourquoi il est si difficile parfois d’argumenter son avis par autre chose que c’est bien ou c’est nul. J’ai aimé ou au contraire je deteste.
«mode taquin On»
Mais bon tout cela c’est une question de profondeur de refelexion et de richesse ou d’effort de vocabulaire. Qui comme chacun sait sont une forme de mepris des autres et de bienpensance politiquement correct.
;-)
«mode taquin Off»

Ca fait plaisir de lire des gens pas limité :china:

tom vuarchex dit:L'éradication de cette expression [„non-joueur“] est d'ailleurs une des revendications principales et "sérieuse" de la LIDJA depuis sa création.

tom vuarchex dit:A part ça, oui, j'ai mal posé la discussion au départ. Le terme "Bannir" n'était pas approprié et j'aurai dû nommé ce topic "*Non-joueur* expression mal-utilisée".

Apparemment, il ne s’agissait pas d’une discussion posée, mais d’une revendication assumée. Le problème ne réside donc pas que dans le titre. Et personne ne te demande de changer le nom de ce topic, mais si tu penses que c'est justifié, personne ne t'en empêche non plus...
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tom vuarchex dit:Blodkhag, désolé mais tes messages partent un peu dans tous les sens et sont quand même assez fatigants à lire.

tom vuarchex dit:Et si on laissait mourir tranquillement ce topic, d'ac ?

tom vuarchex dit:J'avais oublié les gens qui ne lisent que le premier message et qui se ruent pour réagir dans le fil sans prendre la peine de voir où en est la discussion et si il y a eu des précisions par rapport au message d'origine.

Tu as commencé avec le terme "non-joueur", et hop comme par enchantement après une quinzaine de pages, tu passes à "tester un jeu", alors que tu semblais vouloir souhaiter l’accalmie. De mon humble point de vue, ça part dans tous les sens, et il ne faudra pas s’étonner de réactions décalées, dues non pas à des précisions mais des réorientations conséquentes et répétées.
Au delà du grand changement de sujet : le jugement à l’emporte-pièce et l’intolérance me semblent plus soulignés dans ton interprétation personnelle négative que dans ce qui est réellement exprimé et ressenti par les personnes que tu décries.
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tom vuarchex dit:D'ailleurs, pleins de gens ont prit l'exemple des termes "non-voyant" / "aveugle" sans se rendre compte que "non-joueur" serait plutôt l'équivalent de "non-voyant", terme qu'ils décrient comme politiquement correct !

Et bien justement ! Non-joueur ne doit pas forcément être interprété avec une mauvaise connotation, d’autant moins que la personne incriminée explique le fond de sa pensée. D’autres termes commençant par "non-" ne créent pas tant de soucis et ne sont pas considérés comme emprunts de mépris ou de condescendance. Tout se tient.

Tiens, ça bouge encore par ici ? :lol:
De toute façon tout ça ce sont des mots, des étiquettes. Ca ne changera pas les pratiques des joueurs concernés, ni leur avis à eux sur nous :mrgreen:

Docky, ça fait plaisir de te voir bastonner un peu ;)

YoshiRyu dit:
beleg26 dit:Je t'enverrai bien mon père pour que tu essaies de lui expliquer Caylus ou Dungeon Quest :mrgreen:
Je me demande toujours comment il peut apprécier Megawatts :roll: (aimer étant un mot trop fort).

Peut-être parce que c'est pas tant le jeu qu'il n'apprécie pas que son apprentissage.
Peut-être qu'il pourrait apprécier Caylus mais qu'apprendre à y jouer lui parait fastidieux.
Pour Megawatts, l'apprentissage est déjà fait, c'est plus facile.

En fait YoshiRyu il a bien fallu qu'il apprenne à jouer à Mégawatts (je m'en suis chargé) surtout pour y jouer avec ses deux petits-enfants. Je crois que c'est le thème très terre à terre qu'il apprécie. Parce ce que si tu lui parles d'Elfes ou de Mi-Portions Volants, il se sauve! :)
beleg26 dit:
YoshiRyu dit:
beleg26 dit:Je t'enverrai bien mon père pour que tu essaies de lui expliquer Caylus ou Dungeon Quest :mrgreen:
Je me demande toujours comment il peut apprécier Megawatts :roll: (aimer étant un mot trop fort).

Peut-être parce que c'est pas tant le jeu qu'il n'apprécie pas que son apprentissage.
Peut-être qu'il pourrait apprécier Caylus mais qu'apprendre à y jouer lui parait fastidieux.
Pour Megawatts, l'apprentissage est déjà fait, c'est plus facile.

En fait YoshiRyu il a bien fallu qu'il apprenne à jouer à Mégawatts (je m'en suis chargé) surtout pour y jouer avec ses deux petits-enfants. Je crois que c'est le thème très terre à terre qu'il apprécie. Parce ce que si tu lui parles d'Elfes ou de Mi-Portions Volants, il se sauve! :)

Un non-geek quoi :clownpouic:

@prince-baron : Je fais aussi cette nuance, avec pour “tester” l’idée que le jeu est mis à l’épreuve avant son achat.
J’ai une grille de notation informelle : est-ce que les règles sont assez facile à digérer, est-ce que le jeu est fluide à 5-6 joueurs, etc. Et cette mise à l’épreuve n’est pas innocente, elle permet de déterminer si l’achat est pertinent par rapport à mon groupe.
Quand je parler d’essayer un jeu, le seul moteur est la curiosité. Tout ce que j’espère en retirer, c’est du plaisir. Et d’ailleurs, tout ça se passe le plus souvent de manière fortuite parce que j’ai l’occasion de jouer à un jeu que je ne connais pas.
Ca n’empêche pas que je prenne du plaisir en testant un jeu, ou qu’après avoir essayé un jeu je me dise qu’il plairait à mes potes, mais la démarche n’est pas la même.

beleg26 dit:Je t'enverrai bien mon père pour que tu essaies de lui expliquer Caylus ou Dungeon Quest :mrgreen:
Je me demande toujours comment il peut apprécier Megawatts :roll: (aimer étant un mot trop fort).

YoshyRyu dit: Peut-être parce que c'est pas tant le jeu qu'il n'apprécie pas que son apprentissage.
Peut-être qu'il pourrait apprécier Caylus mais qu'apprendre à y jouer lui parait fastidieux.
Pour Megawatts, l'apprentissage est déjà fait, c'est plus facile.

beleg26 dit:En fait YoshiRyu il a bien fallu qu'il apprenne à jouer à Mégawatts (je m'en suis chargé) surtout pour y jouer avec ses deux petits-enfants. Je crois que c'est le thème très terre à terre qu'il apprécie. Parce ce que si tu lui parles d'Elfes ou de Mi-Portions Volants, il se sauve! :)

Viking dit:Un non-geek quoi :clownpouic:

Attention Viking! Quelqu'un pourrait créer un thread pour inviter au bannissement de cette expression avilissante! :lol:
tom vuarchex dit:
@ lililice
Et "(très ) mauvaise cuisinière" ?
Ce qui m'épate c'est que politiquement correct serait du côté de ceux qui n'aiment pas l'expression "non-joueur" alors que tout appeler en "négatif" ( pour ne pas avoir à nommer les choses telles quelles sont ) me semble être le summum du PC. En dehors du fait de traduire une certaine paresse de vocabulaire.
D'ailleurs, pleins de gens ont prit l'exemple des termes "non-voyant" / "aveugle" sans se rendre compte que "non-joueur" serait plutôt l'équivalent de "non-voyant", terme qu'ils décrient comme politiquement correct !

Heu, je n'ai jamais parler de politiquement correct... Je me fous un peu du poltiquement correct du moment qu'on se comprends sur le fond et les intentions (comme le mépris dont tu parlais). Donc je ne vois pas à quoi tu me réponds en fait. Moi je veux juste dire que c'est un terme qui a un sens assez neutre et qui n'est pas recouvert pas les autres termes proposés, qui note pour moi des habitudes de jeux bien différentes
Note politiquement correcte : ceci n'est pas un reproche, j'ai vraiment pas compris.
Pour le mauvaise cuisinière, le sens est différent. D'un coté on parle de goûts et d'habitude, de l'autre d'aptitude. Les deux sont certainement lié mais clairement on n'utilise pas le terme dans le même but. (typiquement une recette peut être facile mais demander du temps et de l'inverstissement, auquel cas ça ne m'interresse pas, même étant mauvaise cuisinière. Mais ça interresserait probablement des cuisiniers neophytes).
tom vuarchex dit:
A part ça, oui, j'ai mal posé la discussion au départ. Le terme "Bannir" n'était pas approprié et j'aurai dû nommé ce topic "*Non-joueur* expression mal-utilisée". Et préciser les choses comme l'a fait prince-baron

Là je suis parfaoitement d'accord : je le vois de temps en temps utilisé un peu bizarrement (mais apparement pas dans les mêmes proportion ou les mêmes endroits que d'atres), d'où l'interet d'un topic pour clarifier tout ça (et c'est bien pour ça que je participe ;) )
tom vuarchex dit:
Donc politiquement correct, bobo, bien-pensance ?
Eh bien du haut de ma bien-pensance politiquement correcte et bobo, j'ai un autre aveu à vous faire :
Je pense que les gens qui "testent" les jeux au lieu d'y jouer ou de les essayer sont tous des cons ! * :mrgreen:
Et je précise tout de suite que je parle des jeux commercialisés ! Pas des protos qui requièrent vraiment des testeurs
Ce terme est utilisé ici à toutes les sauces et, là encore, je trouve qu'il y a de l'arrière pensée, celle de se placer dans la position du critique sourcilleux qui n'aime pas qu'on le prenne pour un con et qui le dit haut et fort , du "pro" en quelque sorte, qui va se ruer donner son avis sur TT à peine la première partie achevée ... plutôt que dans celui du passionné heureux de faire une nouvelle découverte et qui est là pour s'amuser.
Alors, effectivement, dans d'autres domaines, les joueurs se professionnalisent ( poker, jeux vidéos, etc ) et on sent bien la tentation qu'il y à là. Il suffit peut-être d'écrire aux éditeurs pour leur proposer d'être "vraiment" play-testeurs" mais ça risque d'être moins glorieux. Ces testeurs sont des gens qui doivent être patients ( les changements de règle en cours de partie ), si possible constructifs mais honnêtes, doivent accepter de jouer avec du matos pourri... bref, être testeur, ce n'est ni être un fanboy éperdu ni être impitoyable.
Ces gens qui "testent" n'assument manifestement pas leur passion et on besoin de l'emballer dans du vocabulaire sérieux, de pro. Il faut se décoincer les mecs !
Alors là, normalement, Yoshi arrive et dit que changer de terme ne changera rien à ce qu'il y a derrière.
Et oui, il aura raison, effectivement je me dis que ce genre de détails font que je ne me reconnais pas dans cette communauté qui se la raconte un peu. Cependant, le terme encourage les joueurs à s'y croire un peu et utiliser les termes "jouer" ou "essayer" fera qu'ils auront plus de mal à s'y croire.
Et, d'autre part, je trouve que c'est un vrai manque de respect pour les éditeurs.
Es-ce que c'est la vérité ? Non, c'est MON avis, MON interprétation et j'ai bien le droit de l'avoir.
Est-ce que ça me place en dehors de la communauté du forum TT ? Oui peut-être mais ça ne me dérange pas.
* Des éléments exagérés et caricaturaux sont présents dans ce commentaire.

Moi je vois les choses un peu différément là dessus, je n'y vois pas les mêmes connotations. Je teste un jeu parce que je l'ai dans ma ligne de mire, qu'il correspond à un jeu de mon type pour voir s'il pourrait me plaire (et plaire à mon copain, parce que oui, souvent quand je teste un jeu - un vrai, pas un proto - c'est avec mes critères subjectifs et aussi ceux de mon copain).
Dans essayer, j'entends un coté "moui, pourquoi pas". J'essaye des jeux dans lesquels je me lance plus à l'aveugle, où je n'ai pas vraiment envie de jouer a priori mais je vais essayer quand même...
En fait dans "tester" j'ai un peu un a priori positif et je veux voir si ça passe l'épreuve de feu (si mon intéret reste passé le pitch). Quand j'essaye, c'est sans grande motivation, puisque je suis là... sans a priori ou avec un a priori un peu négatif.
Bon après en pratique j'utilise un peu les deux termes sans y réfléchir. Et que je teste ou que j'essaye, ou que je découvre (terme que je préfère perso dans le politiquement correct, et pour le coup a un sens différent) un nouveau jeu, c'est de toute façon en me jetant dans la partie pour m'amuser. Non je ne cherche pas les bugs. non je ne veux pas rejouer si je ne me suis pas amusé. C'ets pour ça que je n'aime pas trop tester des protos, d'ailleurs.

Sinon, moi aussi je trouve les thèmes plus terre à terre plus sympa. Pourtant les gens me croient pas que je dis que je suis pas geek. Je comprends pas les gens.
tom vuarchex dit: Je pense que les gens qui "testent" les jeux au lieu d'y jouer ou de les essayer sont tous des cons ! * :mrgreen:


essayer, verbe transitif
Sens 1 Tester quelque chose. Ex Essayer une voiture. Synonyme mettre
Sens 2 Tâcher de, s'efforcer de. Ex Tu dois essayer de mieux travailler à l'école. Synonyme s'efforcer
Sens 3 Mettre un vêtement pour voir s'il va bien [Couture].
:mrgreen:

Je crois que la différence de point vue de Tom vient du fait qu’en plus d’être joueur, il est aussi auteur. La perception que tu as est forcément différente ni meilleur ni moins bonne, c’est d’ailleurs le problème quand on remet en cause des termes d’une communauté ( ou tradition ou tout autre chose qui concerne une communauté dans le jeu ou dans la vraie vie ).
La différence de perception est lié à sa place dans la dite communauté. (joueurs, core-gamer, auteur, éditeur )
D’ailleurs ce terme de non joueurs, me fait plus penser à un défaut de langage lié à une mauvaise traduction…
Le core-gamer a vite été associé au gamer ( plus rapide et facile a utilisé ) et donc le néophyte à l’opposé du gamer, le non-joueur, le joueur occasionnel.
Pour ton coup de provoque, cela n’aidera pas le sujet à s"apaiser, ni à convaincre les plus réticents.
Moi aussi des termes me gênent
le premier est peut être le terme intégriste dans LIDJA, mais là c’est de l’humour c’est pas pareil…
Il faut faire avec, les plus anciens ont permis l’utilisation de ces mots, ils sont passé dans le vocable du TTcien…
Plutôt que jeux pour non-joueur, le gateway-game est bien

EDIT juste pour rire
//www.trictrac.net/forum/post/cec10a85ff45d3e48d96b68d2340132bdeac

Mister tom a relancé ce sujet mort né avec une nouvelle provoc…
un auteur qui ne veut pas que l’on essaye ses jeux.
je ne répondrai même plus, tellement c’est con… :(

Vouloir faire la police du langage est une entreprise plutôt ardue.
Surtout quand elle vise à réprimer des expressions portées par la mode du moment.
Il vaut mieux prêcher par l’exemple et convaincre les foules en utilisant des termes qui les séduiront plus que les termes en usage.

L’erreur de tom je crois c’est la forme (comme quoi!), parce que si on avait présenté les choses différemment, du genre “ah tiens si on réfléchissait aux termes qu’on utilise” (sans parler de bannir et de condescendance), personne ne se serait énervé (parce que tout le monde s’en fout :D ), et on aurait discuté plus tranquillement.
Ceci dit, ça me semble (quand-même) être une preuve que réfléchir un minimum aux mots qu’on utilise à l’écrit est important.
Hmmm voyeeeezzz

Un non-sens en quelque sorte…

KOGARATSU dit:Mister tom a relancé ce sujet mort né avec une nouvelle provoc...
un auteur qui ne veut pas que l'on essaye ses jeux.
je ne répondrai même plus, tellement c'est con... :(

Si c'est ce que tu a lu, c'est assez différent de ce qui a été dit.
et si c'est pour jouer sur les mots entre tester et essayer, c'est justement tout l'inverse.
viking dit:L'erreur de tom je crois c'est la forme (comme quoi!), parce que si on avait présenté les choses différemment, du genre "ah tiens si on réfléchissait aux termes qu'on utilise" (sans parler de bannir et de condescendance), personne ne se serait énervé (parce que tout le monde s'en fout :D ), et on aurait discuté plus tranquillement.
Ceci dit, ça me semble (quand-même) être une preuve que réfléchir un minimum aux mots qu'on utilise à l'écrit est important.
Hmmm voyeeeezzz

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