@The_Kerf:
Oui, sauf que le MJ d’AdC il lance les dés, et bam il triche. Et ne tue personne parce que grosse flemme de mise en place pour tous.
Sinon on peut parler du TOC aussi, encore un truc foireux : les PJ ratent leur TOC => game over sauf si madame michu arrive par hasard avec justement la statuette inca maudite qu’elle tient du père michel qui passait par là comme ça, gros deus ex dans un jeu d’enquête, tout va bien, tranquile, ce jeu est une oeuvre d’un design ma foi de belle beauté vraiment sans rien à lui reprocher sauf qu’il faut tricher tout le temps parce que les règles en fait on s’en fout.
“Les règles on s’en fout” pourquoi pas j’ai vraiment rien contre. Mais du coup pourquoi t’achète des règles et va te fait suer à les lire pendant deux semaines si au final à chaque fois que ce putain de d100 veut pas faire en dessous de 57 tu te met à tricher. C’est juste con.
Et maintenant, rythmons un peu nos parties de jeu de rôles grâce à une jolie scène d’action, ça vous dit une poursuite dans l’AdC ? Tûtûtût, je vois bien la tête que tu fait Jean-Lancelot ! Tu as encore oublié ta calculette !
d20 est justement probablement un meilleur système que Basic pour jouer à Cthulhu (création de perso moins longue).
Moi j’ai pris le pledge avec Big Cthulhu plus la saison 2 et la petite extension. Les règles me font dire que le jeu plaira par chez moi donc aucun soucis. Premier KS CMON pour moi, faut bien à début à tout. 
Je joue à des JdR depuis les années 2000, et franchement, je trouve qu’un système à la pbta ou Cthulhu Dark, est largement plus intéressant pour un jeu à ambiance que le système classique de l’AdC. Le système permet de créer de la narration, du danger, tout en laissant une part de choix aux joueurs, et la création des persos étant super rapide, ça permet justement de rapidement se refaire un perso et revivre des aventures angoissantes.
Pour le jeu de plateau, je trouve que le gros soucis ce sont encore les survivants en trop, comme beaucoup d’utilisateurs ici présent l’ont dit. Dans un jeu de ce type, je trouve que cela n’a aucun intérêt.
Du pbta, euh, j’aurais la même réaction : “LOLILOCOPTER”.
Le narrativisme induit par un système comme le pbta n’est pas fait, lui, pour mener une partie d’enquête, qui est la seconde mamelle des parties de Cthulhu.
Pour la faire courte : “alors grâce à mon move +j’accuse un pecno+, on dirait que le coupable c’est le jardinier, tout le monde est d’accord ? Et hop, case closed, on est trop forts !”.
Désolé mais “deus ex land” aka pbta, c’est pas fait pour jouer en enquête.
Tu sais, tu peux utiliser le système / la mécanique de pbta dans une enquête classique. Les moves te permettront d’obtenir des infos, fournies par le MJ, tu fais une enquête classique, mais les contreparties font que tu peux toujours avoir un succès, mais avec un prix à payer (santé mentale, blessure, avis de recherche sur les PJs etc), et ça restera plus cohérent que du Deus Ex. Le MJ reste le seul à pouvoir influer sur le cours du scénario, mais les PJ peuvent altérer dans une certaine mesure les lieux et autres éléments mineurs qui ne remettent pas en cause les indices et autres éléments disséminés par le MJ.
Merci LeaucestNul car tu viens de résumer tout ce qui m’énerve en Jdr.
Pour moi le système chaosium, est encore un poil trop complet. J’ai par exemple joué à AdC depuis la première édition française, et jusqu’à la 6eme. Et on a bazardé 90% des règles pour ne garder que l’ossature de base. le reste on s’en foutait. Je peux te dire qu’il fallait pas X heures pour créer le perso, mais oui X heures pour réfléchir et fantasmler comment on allait le jouer, son caractère, son élocution, etc !
JRTM et Rolemaster me donnaient déjà la nausée tellement ct lourd. Warhammer, trop lourd aussi ! Seul autre système assez sympa pour mes joueurs et moi, le fameux D6 de west end game et star wars ! Le jeu de role, ce n’est pas des jets de dés. La plupart du temps, je jetais des dés derrière mon écran pour faire flipper mon équipe, et c’est tout !
C’est vrai, je laissais faire le destin, la chance et les stats si tu veux, 4 ou 5 fois par nuits. Mais jamais plus.
Et je suppose que chaque MJ a sa manière de jouer !
…Et pour les jeux de société, c’est moins vrai. mais les jeux type zombicide ou arcadia quest se prêtent très bien à l’interprétation. (bon j’avoue, Blood Bowl, il y a les règles, et on ne bouge pas d’un iota, mais c’est précis, le piétinage d’elfe !!!)
Enfin pour finir, à chaque fois que j’ai eu le malheur de jouer avec un gars qui nous expliquait sa science, et pire encore, qui voulait nous faire jouer avec son jeu à lui, avec des règles géniales qui prenaient tout en compte : on s’est fait chier comme des rats. Les rôlistes, ils connaissent tous ce pote relou qui peaufine son jeu, avec ses règles originales et imbitables, des années durant, et qui veut leur faire tester son gamedesign et sa mécanique… A fuir ! Alors qu’il suffit de coller ce bon vieux système chaosium sur tous les univers que tu veux, en le simplifiant encore, évidemment : il faut pas que l’histoire soit ralentie par des explications savantes de règles, et des jets de dés perturbateurs !
enfin, ceci est juste un avis.
garaty dit :Merci LeaucestNul car tu viens de résumer tout ce qui m'énerve en Jdr.
Pour moi le système chaosium, est encore un poil trop complet. J'ai par exemple joué à AdC depuis la première édition française, et jusqu'à la 6eme. Et on a bazardé 90% des règles pour ne garder que l'ossature de base. le reste on s'en foutait. Je peux te dire qu'il fallait pas X heures pour créer le perso, mais oui X heures pour réfléchir et fantasmler comment on allait le jouer, son caractère, son élocution, etc !
JRTM et Rolemaster me donnaient déjà la nausée tellement ct lourd. Warhammer, trop lourd aussi ! Seul autre système assez sympa pour mes joueurs et moi, le fameux D6 de west end game et star wars ! Le jeu de role, ce n'est pas des jets de dés. La plupart du temps, je jetais des dés derrière mon écran pour faire flipper mon équipe, et c'est tout !
C'est vrai, je laissais faire le destin, la chance et les stats si tu veux, 4 ou 5 fois par nuits. Mais jamais plus.
Et je suppose que chaque MJ a sa manière de jouer !
...Et pour les jeux de société, c'est moins vrai. mais les jeux type zombicide ou arcadia quest se prêtent très bien à l'interprétation. (bon j'avoue, Blood Bowl, il y a les règles, et on ne bouge pas d'un iota, mais c'est précis, le piétinage d'elfe !!!)
Enfin pour finir, à chaque fois que j'ai eu le malheur de jouer avec un gars qui nous expliquait sa science, et pire encore, qui voulait nous faire jouer avec son jeu à lui, avec des règles géniales qui prenaient tout en compte : on s'est fait chier comme des rats. Les rôlistes, ils connaissent tous ce pote relou qui peaufine son jeu, avec ses règles originales et imbitables, des années durant, et qui veut leur faire tester son gamedesign et sa mécanique... A fuir ! Alors qu'il suffit de coller ce bon vieux système chaosium sur tous les univers que tu veux, en le simplifiant encore, évidemment : il faut pas que l'histoire soit ralentie par des explications savantes de règles, et des jets de dés perturbateurs !
enfin, ceci est juste un avis.
Pas à 100%, mais globalement je suis assez d'accord avec ce que tu dis.
Juste la partie sur le système perso, on a toujours fais au plus simple sur ce côté là.
En tant que MJ, je n’ai pas toute ces considérations et analyses en tête. Je souhaite juste que mes joueurs passent un bon moment sur un scénario que j’ai rédigé. Les règles étant un outil structurant pour les joueurs (et rassurant également), outil devant être accessible et “fun” à jouer (l’exemple de JRTM et de Rolemaster cité plus haut m’a fait sourire car cela m’a envoyé il y a 30 ans à l’époque ou je tentais vainement de masteriser ces pavés de JDR alors que je sortais du système ultra simpliste de l’Oeil Noir).
Je suis plus attentif au système d’évolution des joueurs (carrière, compétences, spécialisation…) permettant à chacun de voir son personnage progresser, prendre du galon et parfois mourir lors d’un combat épique (les système de CO est très sympa pour cela).
Faire vivre une histoire à mes joueurs est mon leitmotiv, même si cela doit passer par des jets de dés modifiés derrière mon écran (car trop punitif à un moment charnière de la partie). C’est un choix qui hérissera le poil des stakhanovistes et des extremistes du JDR mais il me convient parfaitement!
Pour en revenir à tous les systèmes évoqués plus haut, de mon expérience personnelle j’ai véritablement mes meilleurs souvenirs de JDR “horrifique” (disons avec une ambiance horrifique) sur l’ADC 1er édition que j’ai toujours trouvé excellent…
Pour le KS, je suis comme The Kerf, je vais rester sur le pledge de base mais vraiment pour les fig (pour les demeures de l’épouvante notamment).
En gros je pense que ceux qui critiquent le système standard (Chaosium) ne sont pas fait pour jouer a Cthulhu. Moi aussi je suis un vieux, j’ai commencé en 84 avec D&D, l’oeil noir, Cthulhu puis storm etc … je joue encore une fois par semaine (en virtuel via FGII). Et en gros 80% des joueurs de JDR que j’ai autour de moi n’aime pas Cthulhu pour toute les raisons citées et surtout parce que c’est des simulationistes (pas des simulatrices hein :)). Ils veulent du jeu à règles compliqués (Vous avez joué aux dernières versions de Shadow 
).
A mon avis a Cthulhu les règles sont encore plus secondaire que pour les autres jdr. Faut se concentrer sur l’ambiance
garaty dit : Enfin pour finir, à chaque fois que j'ai eu le malheur de jouer avec un gars qui nous expliquait sa science, et pire encore, qui voulait nous faire jouer avec son jeu à lui, avec des règles géniales qui prenaient tout en compte : on s'est fait chier comme des rats. Les rôlistes, ils connaissent tous ce pote relou qui peaufine son jeu, avec ses règles originales et imbitables, des années durant, et qui veut leur faire tester son gamedesign et sa mécanique... A fuir ! Alors qu'il suffit de coller ce bon vieux système chaosium sur tous les univers que tu veux, en le simplifiant encore, évidemment : il faut pas que l'histoire soit ralentie par des explications savantes de règles, et des jets de dés perturbateurs !Pour ça, dans le D20 system, on avait un "The Slayer's Guide to Rules Laywers" chez Mongoose Publishing. :)
enfin, ceci est juste un avis.
Et sinon recentré le topic sur le jeu plutôt que sur du JDR, ca serait possible svp?
Car la, je m’y perd…
C’est pas comme si’l n’y avait pas un sous forum JDR…
C’est pas comme si les gens avaient des trucs à dire sur un Zombicide reskinné avec Cthulhu comme thème 
Le thread a certes été pris en otage, mais en même temps, personne n’a rien à dire. La campagne est un peu mollassonne et je pensais que Cmon ferait mieux avec Cthulhu comme thème. Peut être que les gens attendaient une mécanique un peu plus originale justement?
Accessoirement, on peut se demander si un C’thulu de 57 cm est pertinent alors que la case d’une étagère Ikea Kallax fait 33 cm.
Ca fait un beau nain de jardin…
parpaing dit :C'est pas comme si les gens avaient des trucs à dire sur un Zombicide reskinné avec Cthulhu comme thème :p
Le thread a certes été pris en otage, mais en même temps, personne n'a rien à dire. La campagne est un peu mollassonne et je pensais que Cmon ferait mieux avec Cthulhu comme thème. Peut être que les gens attendaient une mécanique un peu plus originale justement?
Ce n'est pas une raison. Ce débat stérile sur le JdR n'a rien à faire là, en plus d'être inintéressant.
Du coup, personne pour lâcher un "EB" juste avant la fin..? :P
T’es un peu perpendiculaire toi.
Garcimorus dit :Ca fait un beau nain de jardin...
Moi je dis, à mettre dans un placard, peinte en fluo, pour punir les enfants pas sages.
LEauCEstNul dit :Garcimorus dit :Ca fait un beau nain de jardin...Moi je dis, à mettre dans un placard, peinte en fluo, pour punir les enfants pas sages.
Ils deviendront de futurs grands écrivains du Mythe.
