Karis dit :PS : nous espérons assurer un bon suivi pour Unlock! avec deux boites supplémentaires cette année...si le public nous suit évidemment.
Attention, Cyril, je te souhaite tout mes voeux de réussite, et félicitations pour l'As d'Or :)
Bon. Que le jeu soit bien (il a l'air) ou pas, je ne me le prendrais pas pour des raisons politiques. MAIS je répète que je souhaite me tromper quand je pense que c'est un jeu risqué commercialement - plus encore depuis l'As d'Or.
J'espère que vous écrirez sur la boite que le jeu ne peut pas être rejoué à l'infini (puisqu'en tant qu'As d'Or, il risque de se retrouver chez un Carrefour à la portée de main des petites mamies) : c'est juste ça qui m'importe ; le débat rageux, je m'en fiche un peu :)
Karis dit :PS : nous espérons assurer un bon suivi pour Unlock! avec deux boites supplémentaires cette année...si le public nous suit évidemment.
Attention, Cyril, je te souhaite tout mes voeux de réussite, et félicitations pour l'As d'Or :)
Bon. Que le jeu soit bien (il a l'air) ou pas, je ne me le prendrais pas pour des raisons politiques. MAIS je répète que je souhaite me tromper quand je pense que c'est un jeu risqué commercialement - plus encore depuis l'As d'Or.
J'espère que vous écrirez sur la boite que le jeu ne peut pas être rejoué à l'infini (puisqu'en tant qu'As d'Or, il risque de se retrouver chez un Carrefour à la portée de main des petites mamies) : c'est juste ça qui m'importe ; le débat rageux, je m'en fiche un peu :)
Merci pour les voeux.
Je ne pense pas que ce soit la politique d'Asmodée de placer le jeu dans de telles enseignes.
Par ailleurs il est très curieux de constater que l'aspect éphémère du jeu semble au final plus choquer les "experts" que le grand public que j'ai pu rencontrer.
Pour finir, il y a beaucoup de fantasmes autour de l'As d'Or. C'est un prix qui commence à prendre une certaine importance grâce au remarquable travail de Nadine et de son équipe mais on est pour l'instant (vraiment) très loin de l'impact d'un Spiel sur les ventes. Ne croyez pas tout ce que vous pourriez lire à droite ou à gauche à ce sujet. Ou alors je veux bien voir des preuves chiffrées ;)
Bah je sais pas, il suffit de regarder où on peut s’offrir Colt Express et Mysterium aujourd’hui, non ?
Bon, pour le packaging des nouvelles boites, je propose des boites vertes caca d’oie, avec un gros message en noir sur fond blanc : “ATTENTION, CE JEU VA VOUS RETOURNER LA TÊTE (mais que trois fois. La preuve, voici la tête de l’auteur)”, suivi de la photo correspondant à ton avatar
J'espère que vous écrirez sur la boite que le jeu ne peut pas être rejoué à l'infini (puisqu'en tant qu'As d'Or, il risque de se retrouver chez un Carrefour à la portée de main des petites mamies).
Karis a déjà répondu en fait, mais je ne crois pas qu'il y ait d'exemple d'As d'Or qui ait fini chez Carrefour. En tout cas dans mon magasin Carrefour, même à la période de Noël je n'ai trouvé ni Mysterium, ni Colt Express, ni Takenoko, ni Andor etc. Dans la grande distribution spécialisée style Joué Club, oui, d'accord.
En tout cas, tous les joueurs que j'ai rencontré sur le festival ont bien compris que c'était du one-shot. C'est sûr que ça freine l'acte d'achat chez certains, mais personne n'a eu l'air de trouver que c'était un concept ludique aberrant. Et vraiment, je n'ai vu personne qui est resté réfractaire à sa partie d'Unlock. (Alors que même un carton comme Codenames est parfois tombé à plat, ce jeu fonctionne mal avec des enfants trop jeunes).
LEauCEstNul dit :Bah je sais pas, il suffit de regarder où on peut s'offrir Colt Express et Mysterium aujourd'hui, non ?
Bon, pour le packaging des nouvelles boites, je propose des boites vertes caca d'oie, avec un gros message en noir sur fond blanc : "ATTENTION, CE JEU VA VOUS RETOURNER LA TÊTE (mais que trois fois. La preuve, voici la tête de l'auteur)", suivi de la photo correspondant à ton avatar :)
Je ne suis pas dans le secret des dieux, mais je pense que la volonté de Space Cowboys est de continuer à diffuser le jeu par le biais des magasins spécialisés pendant longtemps. Je ne dis pas "jamais" car je n'ai (encore une fois) aucune visibilité sur les décisions commerciales (et c'est très bien).
Il est probable que si cela se produit un jour, ce sera sous une forme différente et que le caractère éphémère du jeu sera sûrement souligné, mais encore une fois : pas de fantasme "As d'Or" et pas de précipitation.
Il est clair que pour étayer le fait qu'il y a "complot", il vaut mieux présenter l'As d'Or comme une machine à faire vendre des masses de jeux. Ce n'est juste pas le cas pour le moment, même si je leur souhaite.
Ah oui my bad, Colt Express a chopé le Spiel aussi et euh… Arf, la boulette !
(pas de complots dans mon esprit, en tout cas)
Chakado dit :En tout cas dans mon magasin Carrefour, même à la période de Noël je n’ai trouvé ni Mysterium, ni Colt Express, ni Takenoko, ni Andor etc. Dans la grande distribution spécialisée style Joué Club, oui, d’accord.
==> oui, c’est surement à ça que je pensais. On les voit aussi chez une enseigne américaine très connue et d’autres enseignes spécialisées dans le jouet. J’ai essayé d’en voir à un magasin à 4 lettres qui ressemble au mot Fuck, ils n’ont rien du tout. Par contre les chaînes multimédia du même type mais plus petites ont parfois de très bons rayons JeuxSoc.
Tout ca m’interpellait et je viens de faire un test rapide (a représentativité limitée …) avec mes collegues de bureau: Cadre: coin ouvrier du nord de l’Angleterre Public: techniciens ouverts mais pas joueurs
réponse unanime: si c’est pour s’amuser vraiment et le sortir avec plaisir, ca ne les dérange pas de dépenser (limite psychologique autour de £20) dans un jeu jetable. 2 sur 3 ont eu l’impression d’avoir déja fait face a ce type de produit en se faisant offrir une boite de XXX (je n’ai pas les ref anglaises en tete donc ca ne me parlait pas, un jeu de lettre a nombre de cartes limité) et de le mettre de coté de toute facons parcequ’ils s’ennuyaient profond au bout de 2 parties puisqu’ils avaient fait le tour des cartes !
Je desesperais un peu de la tournure que prenait ce débat, notamment parce que javais pris la peine en introduction d’expliciter qu’il ne s’agissait nullement d’un debat de legitimité. Je suis dailleurs franchement desole si cela a terni un peu tes retours du FIJ Cyril, car je l’ai dit et je le repete, la mecanique d’Unlock et ses 3 premieres mises en situation sont juste parfaites pour moi. Je suis d’ailleurs ravi d’apprendre la sortie de prochaines nouvelles aventures. Pour autant je serai curieux que tu puisses faire un retour sur les questions posées: Est il envisageable pour un éditeur d’ouvrir rapidement le jeu à une license libre ? Le packaging des prochaines enquêtes pourrait il etre plus modeste pour en diminuer légèrement le cout ? Un appel a auteur (plus généralisé que celui pour SHDC) est il envisagé pour anticiper les 79 prochaines extensions (moi j’achète)?
il est clair qu’a titre personnel mon intérêt est tout a la fois celui d’un joueur et d’un possible futur contributeur. Mais au delà de ça, la sortie d’Unlock, par l’engouement qu’elle génère, est pour moi l’occasion d’un dialogue entre l’éditeur et le joueur. Qu’en penses tu ?
barbi dit :Tout ca m'interpellait et je viens de faire un test rapide (a représentativité limitée ...) avec mes collegues de bureau: Cadre: coin ouvrier du nord de l'Angleterre Public: techniciens ouverts mais pas joueurs
réponse unanime: si c'est pour s'amuser vraiment et le sortir avec plaisir, ca ne les dérange pas de dépenser (limite psychologique autour de £20) dans un jeu jetable. 2 sur 3 ont eu l'impression d'avoir déja fait face a ce type de produit en se faisant offrir une boite de XXX (je n'ai pas les ref anglaises en tete donc ca ne me parlait pas, un jeu de lettre a nombre de cartes limité) et de le mettre de coté de toute facons parcequ'ils s'ennuyaient profond au bout de 2 parties puisqu'ils avaient fait le tour des cartes !
aucune animosité en tout cas
Cela ne m'étonne pas outre mesure. Avant ce Cannes j'aurais sûrement pensé comme vous, mais encore une fois je pense que la majorité des "non joueurs" (et il y en a beaucoup à Cannes puisque le festival est ouvert à tous) n'a pas été choquée.
Nous voulons tous présenter notre hobby sous le meilleur jour possible bien sûr, mais peut être justement que le grand public est plus à même de percevoir le caractère "happening" d'un jeu comme Unlock! que nous ne le sommes (pure spéculation de ma part).
J’pense que y’a quand même une grande différence, entre cet attrait un peu étrange pour le “Legacy” (à savoir pour une campagne à choix multiples, mais qui pour une raison quelconque se fait de manière “jetable”), et les jeux “One shot” ou “A enquete”, que l’on peut toujours proposer à un autre groupe de joueur une fois fini. Le premier me dérange (pour des raisons déjà discutées maintes et maintes fois dans d’autres topics), le deuxième non (la revente d’occasion étant possible, ou le passage à un autre groupe de joueurs dans une association par exemple).
Jonathan Pionnier dit :Je desesperais un peu de la tournure que prenait ce débat, notamment parce que javais pris la peine en introduction d'expliciter qu'il ne s'agissait nullement d'un debat de legitimité. Je suis dailleurs franchement desole si cela a terni un peu tes retours du FIJ Cyril, car je l'ai dit et je le repete, la mecanique d'Unlock et ses 3 premieres mises en situation sont juste parfaites pour moi. Je suis d'ailleurs ravi d'apprendre la sortie de prochaines nouvelles aventures. Pour autant je serai curieux que tu puisses faire un retour sur les questions posées: Est il envisageable pour un éditeur d'ouvrir rapidement le jeu à une license libre ? Le packaging des prochaines enquêtes pourrait il etre plus modeste pour en diminuer légèrement le cout ? Un appel a auteur (plus généralisé que celui pour SHDC) est il envisagé pour anticiper les 79 prochaines extensions (moi j'achète)?
il est clair qu'a titre personnel mon intérêt est tout a la fois celui d'un joueur et d'un possible futur contributeur. Mais au delà de ça, la sortie d'Unlock, par l'engouement qu'elle génère, est pour moi l'occasion d'un dialogue entre l'éditeur et le joueur. Qu'en penses tu ?
Déjà, si je suis intervenu ici et pas ailleurs, c'est justement parce qu'ici on parle de manière courtoise et sans préjugé. Il est naturel de se poser des questions et donc ce post ne me pose pas de problème.
Maintenant pour les questions :
Pour ce qui est de la licence libre, ce n'est pas en mon pouvoir de décider de telles choses. Ce qui est sûr c'est que nous recevons déjà des scénarii (certains seront dans Unlock!2) et qu'il n'est pas interdit de nous en soumettre. L'appli pose plus de problèmes évidemment, mais on peut utiliser une feuille sur laquelle on inscrit les codes et les indices pour "faire l'appli" soi-même lors des tests.
Pour le packaging, le réduire n'aurait pas d'impact sur le prix. Ce qui coûte ce sont les cartes et leurs illustrations, pas la boîte.
Et enfin, nous songeons à mettre un kit de création à disposition. Il nous faut juste un peu de temps ;)
moi j’ai juste envie de dire à Karis, aux Space Cowboys, à Rob Daviau (MR Legacy) : merci de créer des jeux, d’innover, d’inventer et de nous faire plaisir en apportant de nouvelles expériences. Personnellement, le fait de savoir qu’en jouant, l’expérience va être unique, au sens propre comme au figuré, cela renforce le plaisir et la volonté de vivre ces expériences ludiques à fond. Unlock, Time Stories, Pandemic Legacy ouvrent des perspectives ludiques très innovantes et innover c’est prendre le risque d’être incompris, mal compris ! mais surtout ne baissez pas les bras pour quelques grincheux !
Dans certaines réactions épidermiques n’y a-t-il pas aussi la peur de voir ce concept (le jeu “one shot”) se développer et se décliner un peu à toutes les sauces dans les années à venir (on commence à voir fleurir du legacy un peu partout finalement) ? Autant on peut répondre à une personne qui n’aime pas le concept “n’achète pas”, autant je pense qu’il est légitime de s’exprimer si la crainte est de voir les étales se répandre de ce type de jeux au détriment de formes plus “classique”. Et là je n’affirme pas que c’est le cas, j’essaie de chercher à comprendre ce qui peut provoquer certaines réactions.
Harry Cover dit :(...) Unlock, Time Stories, Pandemic Legacy ouvrent des perspectives ludiques très innovantes et innover c'est prendre le risque d'être incompris, mal compris ! mais surtout ne baissez pas les bras pour quelques grincheux !
Quelquefois, c'est pas parce que c'est innovant que c'est forcément bien. Et c'est parce qu'on aime pas un truc innovant, qu'on est un grincheux rétro.
J'aime pas le modèle du jeu jetable, ça s'appelle rajouter l'obsolescence programmée là où ce n'est pas la peine de le faire, et je tiens à préciser que ce n'est pas parce que je "ne comprends pas l'innovation", c'est juste que je ne la trouve pas utile, ni intéressante (tandis qu'une campagne/mode histoire avec des choix et des conséquences dans pandémie l'est sans aucun souci). Si les ampoules durent moins longtemps c'est pas "innovant", c'est juste... moins bien.
J'aime bien les jeux one shot parce que c'est comparable à des scénarios ou à des livres. Des choses qui, une fois terminées, ne sont pas très rejouables, mais sont potentiellement offrables à d'autres gens. Ce n'est pas juste du matos en carton que l'on va jeter après.
Jonathan Pionnier dit :Je desesperais un peu de la tournure que prenait ce débat, notamment parce que javais pris la peine en introduction d'expliciter qu'il ne s'agissait nullement d'un debat de legitimité. Je suis dailleurs franchement desole si cela a terni un peu tes retours du FIJ Cyril, car je l'ai dit et je le repete, la mecanique d'Unlock et ses 3 premieres mises en situation sont juste parfaites pour moi. Je suis d'ailleurs ravi d'apprendre la sortie de prochaines nouvelles aventures. Pour autant je serai curieux que tu puisses faire un retour sur les questions posées: Est il envisageable pour un éditeur d'ouvrir rapidement le jeu à une license libre ? Le packaging des prochaines enquêtes pourrait il etre plus modeste pour en diminuer légèrement le cout ? Un appel a auteur (plus généralisé que celui pour SHDC) est il envisagé pour anticiper les 79 prochaines extensions (moi j'achète)?
il est clair qu'a titre personnel mon intérêt est tout a la fois celui d'un joueur et d'un possible futur contributeur. Mais au delà de ça, la sortie d'Unlock, par l'engouement qu'elle génère, est pour moi l'occasion d'un dialogue entre l'éditeur et le joueur. Qu'en penses tu ?
Déjà, si je suis intervenu ici et pas ailleurs, c'est justement parce qu'ici on parle de manière courtoise et sans préjugé. Il est naturel de se poser des questions et donc ce post ne me pose pas de problème.
Maintenant pour les questions :
Pour ce qui est de la licence libre, ce n'est pas en mon pouvoir de décider de telles choses. Ce qui est sûr c'est que nous recevons déjà des scénarii (certains seront dans Unlock!2) et qu'il n'est pas interdit de nous en soumettre. L'appli pose plus de problèmes évidemment, mais on peut utiliser une feuille sur laquelle on inscrit les codes et les indices pour "faire l'appli" soi-même lors des tests.
Pour le packaging, le réduire n'aurait pas d'impact sur le prix. Ce qui coûte ce sont les cartes et leurs illustrations, pas la boîte.
Et enfin, nous songeons à mettre un kit de création à disposition. Il nous faut juste un peu de temps ;)
Voila bien la preuve de mon impatience 😃 l'idée d'un kit de création serait tout bonnement géniale et en tout état de cause, me voila prêt a plancher sérieusement sur la question 😃Ps: Message envoyé en MP pour Sherlock 😏
eldarh dit :Dans certaines réactions épidermiques n'y a-t-il pas aussi la peur de voir ce concept (le jeu "one shot") se développer et se décliner un peu à toutes les sauces dans les années à venir (on commence à voir fleurir du legacy un peu partout finalement) ? Autant on peut répondre à une personne qui n'aime pas le concept "n'achète pas", autant je pense qu'il est légitime de s'exprimer si la crainte est de voir les étales se répandre de ce type de jeux au détriment de formes plus "classique". Et là je n'affirme pas que c'est le cas, j'essaie de chercher à comprendre ce qui peut provoquer certaines réactions.
Peut être mais moi je ne vois pas la création ludique dans son ensemble, je fait juste un jeu. Et je ne vois pas comment cela pourrait "remplacer" totalement les jeux plus traditionnels. D'ailleurs, même si cela arrivait, les jeux que vous avez déjà acheté n'ont pas de date de péremption. J'ai toujours autant de plaisir à jouer aux Princes de Florence ;)
Harry Cover dit :(...) Unlock, Time Stories, Pandemic Legacy ouvrent des perspectives ludiques très innovantes et innover c'est prendre le risque d'être incompris, mal compris ! mais surtout ne baissez pas les bras pour quelques grincheux !
Quelquefois, c'est pas parce que c'est innovant que c'est forcément bien. Et c'est parce qu'on aime pas un truc innovant, qu'on est un grincheux rétro.
J'aime pas le modèle du jeu jetable, ça s'appelle rajouter l'obsolescence programmée là où ce n'est pas la peine de le faire, et je tiens à préciser que ce n'est pas parce que je "ne comprends pas l'innovation", c'est juste que je ne la trouve pas utile, ni intéressante (tandis qu'une campagne/mode histoire avec des choix et des conséquences dans pandémie l'est sans aucun souci). Si les ampoules durent moins longtemps c'est pas "innovant", c'est juste... moins bien.
J'aime bien les jeux one shot parce que c'est comparable à des scénarios ou à des livres. Des choses qui, une fois terminées, ne sont pas très rejouables, mais sont potentiellement offrables à d'autres gens. Ce n'est pas juste du matos en carton que l'on va jeter après.
oui innover c'est prendre le risque de se planter aussi, je ne pense pas avoir dit le contraire ni que qu'innover c'était forcément bien. Ce que je trouve bien c'est de fait d'essayer d'innover, d"explorer d'autres chemins, expérimenter sans se soucier de l'aspect commercial, faire acte de création, conceptualiser librement ses idées. Comme le fait Friedman Friese par exemple avec 504
Maintenant pour un sleeveur fou comme toi je me doute bien que ça doit te déranger le coté éphémère
par contre je ne vois pas, ton exemple avec l'ampoule je ne comprends pas du tout le rapport ni l’obsolescence programmée. Cela veux dire que tu penses qu'ils font ce type de jeux pour en vendre plus ?
Harry Cover dit :(...) Unlock, Time Stories, Pandemic Legacy ouvrent des perspectives ludiques très innovantes et innover c'est prendre le risque d'être incompris, mal compris ! mais surtout ne baissez pas les bras pour quelques grincheux !
Quelquefois, c'est pas parce que c'est innovant que c'est forcément bien. Et c'est parce qu'on aime pas un truc innovant, qu'on est un grincheux rétro.
J'aime pas le modèle du jeu jetable, ça s'appelle rajouter l'obsolescence programmée là où ce n'est pas la peine de le faire, et je tiens à préciser que ce n'est pas parce que je "ne comprends pas l'innovation", c'est juste que je ne la trouve pas utile, ni intéressante (tandis qu'une campagne/mode histoire avec des choix et des conséquences dans pandémie l'est sans aucun souci). Si les ampoules durent moins longtemps c'est pas "innovant", c'est juste... moins bien.
J'aime bien les jeux one shot parce que c'est comparable à des scénarios ou à des livres. Des choses qui, une fois terminées, ne sont pas très rejouables, mais sont potentiellement offrables à d'autres gens. Ce n'est pas juste du matos en carton que l'on va jeter après.
Il ne faut bien sûr pas parler d'obsolescence programmée pour un jeu comme Unlock!
Une fois joué il est toujours parfaitement fonctionnel pour être...joué de nouveau (je crois que tu parlais plus des Legacy, même si ce n'est pas non plus de l'obsolescence programmée pour moi).
l'OP, c'est de vendre un truc qui cessera de fonctionner au bout d'un certain temps pour forcer un rachat à "l'identique". Je crois volontiers que c'est le cas pour les frigos, moins pour les jeux.
